On 15 Maj, 22:54, "ksRobak" <k...@c...pl> wrote:
> "Krzysztof" <k...@p...onet.pl>news:1179178823.328409.
2...@u...googlegroups.com...
>
>
>
> > On 14 Maj, 18:49, "ksRobak" <k...@c...pl> wrote:
> >> "Krzysztof" <k...@p...onet.pl>news:1179132833.365800.
2...@e...googlegroups.com...
> >>> On 13 Maj, 23:15, "ksRobak" <k...@c...pl> wrote:
> >>>> OK.
> >>>> Nie widzę więc.
> >>>> PS. Co jeszcze możemy wspólnie ustalić? :-)
> >>>> Edward Robak*
> >>> Przyjęcie, że podstawowymi wielkościami fizycznymi mechaniki są czas,
> >>> długość, siła i masa i ich jednostki.
> >>> Krzysztof Sulimowski
> >> Jeśli faktycznie za pomocą tych czterech atrybutów REALA da się
> >> opisać mechanikę REALA - to dlaczego miałbym się nie zgodzić?
> >> Dla przykładu "mechanika nieba" - Układ Słoneczny.
> >> Od upływu czasu zależy położenie planet względem siebie.
> >> Którą z powyżej zaprezentowanych wielkości fizycznych opiszemy
> >> odległość planet względem siebie i Słońca? :-)
> >> "czas, długość, siła i masa" -
> >> jeśli długość - to czego długość? :)
> >> Edward Robak*
> > No właśnie - długości są różne. Odległość planety od słońca, długość
> > odcinka, długość drogi, toru, trajektorii, itp. Ale np. długość
> > półprostej co oznacza?
> > Droga, którą przebywa światło od gwiazdy do obserwatora jest
> > odcinkiem, a światło ulatujące dalej w kosmos jest półprostą.
> > Chciałbym, aby się Pan odniósł do jednej właściwości czasu absolutnego
> > - według mnie najważniejszej - i wskazanej przez Newtona, a całkowicie
> > ignorowanej przez fizyków: równomierności jego upływu.
> > Inaczej, czy działki z liczbą k mogą być rozstawiane na osi czasu z
> > "rozrzedzeniem" lub "zagęszczeniem" w poszczególnych wycinkach
> > przestrzeni?
>
> > Krzysztof Sulimowski
> > P.S. Może by sobie już Pan dał spokój z tym interpunkcyjnym Morse`m.
>
> I teraz zabił mi Pan klina, bo z jednej strony chciałoby się odpowiedzieć
> na Pana pytania, a z drugiej pozostaje niedomówienie dotyczące mojego
> pytania, którego treść się rozmyła.
> JA naprawdę chciałbym z Panem coś ustalić i podoba mi się koncepcja
> przyjęcia, że podstawowymi wielkościami fizycznymi mechaniki są czas,
> długość, siła i masa oraz ich jednostki,
> ale nie wiem jak zakwalifikować odległość występującą w pustce, bo przecież
> dla przykładu pomiędzy Ziemią a Księżycem nie jest rozpięty żaden sznurek,
> którego długość możnaby zmierzyć a odległość jakaś tam występuje
> i to na dodatek ta odległość prawdopodobnie się zmienia a już raczej
> na pewno zmienia się pomiędzy mną, który stoi i patrzy na Księżyc
> a Ziemia wiruje wokół swojej osi, więc mam takie optyczne wrażenie,
> że to Księżyc wędruje po niebie; więc napisz mi Pan Szanowny Krzysztofie
> jak Pan proponujesz zamiast pomiaru odległości dokonać pomiaru chwilowej
> długości odcinka, którego nikt nigdy nie widział z prostego powodu:
> pomiędzy Ziemią a Księżycem nie da się dostrzec żadnego odcinka
> który możnaby zmierzyć.
> A może prościej: czym różni się długość rzeczywista od odległości?
> Czym różni się długość fali 1m od odległości 1 m? :)
> Tak mi się wydaje, że rozmawiamy o mechanice. Fala e-m co prawda
> z mechaniką ma niewiele wspólnego (z klasyczną mechaniką)
> ale fala e-m może wywołać siłę mechaniczną, więc według klasyfikacji
> i podziałów, które człowiek wprowadza by sobie komplikować życie
> światło jest mechaniką a ponadto można faktycznie fale e-m używać
> do jak najbardziej mechanicznych pomiarów długości i odległości.
> Więc? :-)
> Edward Robak*
> Uwaga: kopia na free-pl-prawdy
> ~>°<~
> Może już pora spojrzeć PRAWDZIE prosto w jej wybałuszone oczy?

I się używa nie tylko do pomiaru długości (laser), ale także do
pomiaru wielkości pochodnej - prędkości (radar).
Szanowny Panie Edwardzie,
Tradycyjne rozdzielanie zadań o ruchu ciał na mechanikę i nie-
mechanikę mające za podstawę istniejący kiedyś i beznadziejnie
przestarzały podział sił na mechaniczne i nie-mechaniczne, straciło w
świetle współczesnych fizycznych pojęć cały sens.
Pochodzenie sił i mechanizm ich powstania dla określenia ruchu ciał
nie ma znaczenia, trzeba znać tylko ich charakter i mieć niezależny
sposób ich pomiaru.
Naturalnym podziałem jest włączenie do mechaniki zagadnień ruchu ciał
do rozwiązania których jest potrzebne zastosowanie zasad Newtona, i
wyłączenie wszystkich zagadnień do rozwiązania których nie wystarczają
prawa mechaniki i potrzebne są inne prawa, np. termodynamiki czy
elektrodynamiki. W związku z tym do mechaniki trzeba zaliczyć ruchy
cząstek z ładunkiem elektrycznym, nawet z dużymi prędkościami, ale nie
z dużymi przyspieszeniami, ponieważ w tym przypadku trzeba stosować
prawa elektrodynamiki, żeby określać siły działające na cząstkę od
strony generowanego przez nie pola. Podobnie się postępuje wydzielając
z mechaniki aerodynamikę, ponieważ przy rozpatrywaniu ruchów o
prędkościach porównywalnych z prędkością dźwięku, trzeba uwzględniać
zmiany stanu powietrza spowodowane zmianą temperatury, i wywołane tymi
ruchami, t.j. stosować prawa termodynamiki.
I na przyszłość trzymajmy się powyższego.
Nie wiem czy Pan pamięta, ale swego czasu były komputery analogowe i
używano ich do zagadnień mechaniki, np. do modelowania działania
amortyzatorów samochodowych.
Zasada ich działania opierała się na analogii między wielkościami
mechanicznymi i elektrycznymi: siła - różnica potencjałów; prędkość -
prąd; przemieszczenie - ładunek;
F = mdv/dt - V = LdI/dt; mv - LI; (1/2)mv^2 - (1/2)LI^2.
Takie są proste odpowiedniki obwodu ze źródłem i indukcyjnością i
jednowymiarowego układu mechanicznego z siłą i masą
Jeszcze raz odnośnie fali e-m: co kręci kołem trygonometrycznym w jej
opisie? Źródło i Pańskie współczynniki.
Krzysztof Sulimowski