Jacek Kruszniewski wysłał na grupę pl.soc.inwalidzi wiadomość
<3...@p...pl>, na którą niniejszym odpisuję:

>> >A jak je postawią i gdzie indziej - np w wojej okolicy - już są plany
>> >prywatyzacji dróg :P To będą jaja :DDD
>>
>> Wypluj te słowa, a poza tym "nie śmiej się dziadku z czyjegoś
>> przypadku..." :-P
>
>tfu tfu tfu :)

:-D Dzięki.

>> >No to obniżę do 50 zł :P
>>
>> O rety, jak możesz wobec tego oczekiwać, że ktoś zgodzi zapłacić się
>> 180zł, z którego mniej niż jedna trzcia zostanie przeznaczona na cel,
>> na który płaci, a reszta, jak zwykle, "ulotni się"?
>
>Ty tutaj zaczynasz się targować :) - ale niestety takie są
>koszta wszytkiego :(

A niech sobie będą takie czy inne, tego czy tamtego, byleby nikt nie
musiał na ich pokrycie sięgać do mojej kieszeni.

>> >Szczegów -winiety już są na ciężarówki :))
>>
>> I co z tego? Ciężarówki najbardziej niszczą drogi, a w dodatku są to
>> "cysterny na kołach", więc żaden zagraniczny TIR nie zapłaci podatku w
>> paliwie, niechaj zatem lepiej płaci za winiety.
>
>tylko że polscy przewoźnicy też płacą :(

A nie powinni. Płacą X różnych innych podatków, nawet poza tym
wliczonym w paliwo.

>> >Na czym ma być liberalizm ekonomii w korzystaniu z dróg ??
>>
>> Na zastosowaniu pdstawowych praw ekonomicznych dotyczących popytu i
>> podaży.
>
>Wiesz popyt i podaż na drogach to cienko wygląda

IMHO bardzo dobrze. Są chętni (i będzie ich z roku na rok coraz
więcej) do jeżdżenia płatnymi, ale [chyba] dobrze utrzymanymi
autostradami - przykład, który sam podałeś, autostrady A4.

>- no chyba że stoją
>wczasowiczki z Bałkanów :))

ROTFL!

>A tak serio - to ja sobie tego niewyobrażam - bo:
>- albo drogi państwowe (i wtedy musimy się liczyć z dużą nadbudową administracji

W normalnym, cywilizowanym państwie - niekoniecznie.

>- albo prywatne - i wolność Tomku w swoim domku ( bramki i opłaty :( - jak któś
>kiedyyś ustalił około 30 centów za km ? )

A tak, tzn. z winietami i podatku w paliwie, będzie i państwowe i
płatne i "wolnoć Tomku...".

>> >To są gadki polityków :(
>>
>> Nie rozumiem, dlaczego zatem chcesz się z nimi zgodzić?
>
>Wiesz - juz kilka ekip budowało autostrady - i mamy ich kilka :(
>Tutaj jest nowy pomysł - funkcjonujący w kilku państwach - i jest
>szansa - jestem przeciwnikiem skreślania tego od razu.

Dobrze, pomysł pomysłem, lecz do bani, ponieważ, podsumowując: 1.
dubluje istniejący podatek, 2. nie pozostawia alternatyw
komunikacyjnych, 3. płaci się nie za istniejący 'towar' ale za jego
obietnicę, która _być_może_ zostanie zrealizowana w nieokreślonej
przyszłości, 4. napędza rozrost biurokracji i zmniejsza kontrolę nad
publicznymi (twoimi, moimi, innych grupowiczów...) pieniędzmi.

>> >Ale jak są płatne autostrady (na razie 1)- to i tak i tak podwójnie płacisz :(
>>
>> Nie. Po drogach ekspresowych i dwupasmowych jeżdżę za "zatankowany"
>> podatek.
>
>A jak wybudują bramki ?

Na ekspresówkach?

>Wiesz te drogi i tak i tak mają być płatne - tylko jest
>dyskusja w jaki sposób ?
>Ryczałt - winietki
>Za rzeczywisty przejazd - bramki

Dobrze, ale zapomniałeś o tym, że ja już płacę - w paliwie! Chciałbym,
aby zostal wybrany najlepszy sposób finansowania dróg w Polsce, ale
dlaczego zostają wybrane od razu 2-3 rozwiązania równolegle,
namnażające opłaty?

>> Nie zgadzam się. Albo wiesz co? Mam pomysł, mały kompromis. Zgodzę się
>> na winiety, kiedy autostrady będą już wybudowane. Wtedy będę
>> przynajmniej wiedział za co płacę. A dzisiaj: "no pasaran" ;-)
>
>Tak byłoby najlepiej - ale na autostrady ni ma kasy :(

To, co napiszę za chwilę będzie niepopularne, ale trudno, trzeba się
przyzwyczajać do demokracji i wolnego rynku. Otóż chcę powiedzieć, że
tak naprawdę skąd wziąć pieniądze to już nie mój problem, ale
rządzących. IMHO jeżeli polityk nie potrafi sobie poradzić z
problemem, należy go wymienić. Tak jak w firmie.

>I tutaj rząd chce troszkę skubnąć nna przód :)

No pasaran! Howgh.

>A autostrda się obok mnie buduje - odcine Chorzów Batory - Niegowczyce

A ja nie mogę przejechać z jednej strony miasta na drugą :-\

>> >Jaki fundusz jaka organizacja - ma być przerobiona Dyrakcja Dróg na
>> >Zarząd - i ityle :P
>>
>> "I tyle"? Chyba sam w to nie wierzysz. Inne fundusze (te
>> nie-offtopiczne) również miały być "przerobione" bądź w ogóle
>> zliwkidowane.
>
>i nie są :(
>Trzeba dzieś zmieścić swoich :PPPPPP

A propos, chociaż zupełnie OT, ostatnio dostałem mailem dobry kawał
(cytuję z pamięci):
Przed komisją rekrutacyjną siadająkolejni kandydaci na stanowisko
pracy.
Pada pytanie: - Ile jest 2x2?
Pierwszy kandydat: - Trzy?
- Dziękujemy, będziemy z panem w kontakcie.
Siada druga osoba ubiegająca się o pracę: -Ile jest 2x2?
- Pięć.
- Dziękujemy za odpowiedź, jeżeli się na pana zdecydujemy, zawiadomimy
pana o tym fakcie.
Kolejny kandydat: - Ile jest 2x2?
- A ile sobie państwo życzą, żeby było?
- O, bardzo dobrze, będziemy z panem w kontakcie.

Jak myślisz, kto dostał tę pracę?

..

..

..

..jeszcze chwila na zastanowienie...

..


..

Odpowiedź: SZWAGIER.


[A teraz, kończąc swój kabaretowy przerywnik, wracam do tematu winiet
- PZ]

>> Zobaczymy. Na dzisiaj, mówię, nic nie jest pewne.
>
>Ale jest to jakiś znak

Jak nie zobaczę, nie uwierzę ;-)

>> >Tylko że nic nie istnieje :(
>>
>> Otóż to! Dlatego nie mam zamiaru za to "nic" płacić.
>
>I będziesz omijał dwupasmówki szerokim łukiem ?? :)

Słuchaj, jeżeli dany podatek, nawet zdublowany, będzie jednak (tfu!
tfu!) wprowadzony, nie będę miał innego wyjścia, jak zań zapłacić.
Wolę jednak protestować _przed_ jego wprowadzeniem, zamiast obudzić
się pewnego dnia z ręką w nocniku i winietką na szybie.

>> >> Płacimy przecież podatki.
>> >
>> >wynika na to że zamało :(
>>
>> Masz ochotę płacić jeszcze większe podatki?! :-O
>
>Nie no kretynem jeszcze nie jestem :)

Eeee, tak tylko pytałem ;-D Ale (znowu) łapiąc cię za słowo:
dlaczego zatem chcesz płacić za winiety?

>> (Podawałem już zresztą na grupie projekt Czechów, którzy
>> dla odbudowy kraju po powodzi obniżają (i tak niższe od naszych)
>> podatki).
>
>no wiesz - bo czesi to mądrzejszy naród :)

Czy mądrzejszy, nie wiem, jednak faktem jest, że sobie (IMHO) radzą w
sprawach gospodarczych lepiej od nas.

>Ale też i mniejszy (dużo mniejszy kraj).

..i mniej ludności / samochodów / wpływów z podatków.

>Za podatki - popatrz na Irlandię :) - tam to jest raj

Nie tak do końca.

> i eksplozja gospodarcza,

Już nie.

>tylko że i opieka społeczna jest uduszona

No wiesz, przy brytyjskim modelu polityki społecznej kiedyś musiał
nastąpić początek "zwijania" welfare state.

>(pamiętasz jaka była awantura
>u nasz) - a niestety drastyczne obniżenie podatku musi być jakimś kosztem.

1. Jakim? 2. IMHO niekoniecznie - przy obniżeniu stopy podatkowej: a.
rośnie skala płacących podatki (osób fizycznych i prawnych z
dotychczasowej szarej i czarnej strefy), b. rozwija się gospodarka i
ubytek wpływów z podatków bezpośrednich zostaje zastąpiony przez
pośrednie (choćby dzięki zwiększeniu inwestycji i konsumpcji) itd.
Wiem, że bardzo uprościłem, ale przecież na tym właśnie zbudowano
Amerykę - na niskich podatkach i robotach publicznych (autostrady!) w
dobie wielkiego kryzysu.

>> >a jazdzisz po dłuższych trasach - które mają być w przyszłością płatne ??
>>
>> Nie. A co to ma do rzeczy? Mówimy o "tu i teraz".
>
>To i nie będziesz musiał winiety kupować :)
>To o co ten krzyk ??

O zasady. Nie lubię, kiedy ktoś robi mnie w balona. Zwłaszcza
urzędnicy. I zwłaszcza, że to stwarza groźny precedens: jeżeli dzisiaj
uda się z winietami, jutro będzie podwójny albo potrójny podatek od
oddychania i chodzenia chodnikiem.

>Będzie się można będzie karnąć z Krakowa do Wrocławia - luksus będzie - ale
>tylko na 300 km ??
>a inne ?
>Jak to sfinansować ?

Niech kombinują ci, ktorzy biorą za to kasę.

>> Nie. Wystarczy tylko podatek drogowy (z paliwa) przeznaczyć na drogi a
>> nie inne wydatki.
>
>Piotrze a ile procent wynosi ten podatek drogowy ?
>Bo doszły mnie słuchy, że nie całe 10% z akcyzy na pliwo - reszta idzie
>na inne wydatki budżetowe.

I to właśnie jest nabijanie ludzi w butelkę. I tu jest pies
pogrzebany.

>Czyli musisz komuś zabrać !!!!

Ja? Nie. Niech rząd pomyśli, jak skonstruować budżet. Powiadam - to
nie moje zmartwienie.

>> Tak. Usprawnić biurokrację, zmniejszyć podatki w celu zwiększenia
>> wpływów do budżetu, dokonać oszczędniości w administracji...
>>
>
>Słuchaj biurakracji i tak nie usprawnisz :(

Zobaczymy ;-) Może założymy jakiś komitet wyborczy przed następnymi
wyborami do parlamentu?

>Popatrz na biurokrację i administrację w Brukseli - ci to przejadają kasę :)))

Prawda? Już wiesz, dlaczego struktury państwowe są tak mocno
zaangażowane w przedczłonkowską kampanię propagandową?

>Adminitracja - tak jak biurokracja - niereformowalne :(

Tym bardziej jestem przeciwko winietom, bo wiem, że gros tego podatku
pójdzie na utrzymanie właśnie administracji. Szwagra ;-)

>czyli kłócimy się o sposób kedytowania :D

Wolę spierać się niż kłócić. Co do sedna - tak. Jestem przeciwko
kredytowaniu przedsięwzięć zarzązanych przez państwo za pomocą
pieniędzy zaczerpniętych bezpośrednio z portfeli obywateli.

Z poważaniem
Piotr Zawadzki

--
Opinia zamieszczona powyżej jest moim prywatnym zdaniem
i nie ma żadnego związku z zajęciami wykonywanymi przeze mnie
zawodowo.