renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 51

21. Data: 2006-12-30 21:30:30

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "Abal" <andrzej_banas(wytnij to!)@o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl> napisał w
wiadomości news:op.tld4pjqt4zsuzp@adam...
> Dnia 30-12-2006 o 21:26:01 Abal <andrzej_banas <@o2.pl>> napisał(a):
>
>
>> Brak logiki , przeciez gdy sie wyrejsetruja z "obawy, ze dostana
>> propozycje
>> pracy" to tez automatycznie straca swiadczenia zdrowotne.
>
> rejestrują się ponownie jak juz nie ma obawy, ze dostaną oferte

Witam!
OK ,ale skad beda wiedziec ,ze nie dostana pracy , przeciez urzad pracy
zawsze moze im cos zaproponawac, nigdy nie ma tak , ze nic nie ma i gole
sciany sa bez ogloszen o prace.
Osobiscie slyszalem to w TV , ale to jest wlasnie propaganda , mowic ,mowic
bez sensu.

Pzdr
Andrzej

>
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Adam Pietrasiewicz - http://cerbermail.com/?DQr0g2Y88R
> http://www.pietrasiewicz.salon24.pl/
> Życie jest piękne, jeśli się prawidłowo dobierze środki antydepresyjne

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2006-12-30 22:11:46

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: Sławek <s...@r...mm.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kasi i Przemek napisał(a):
> Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl> napisał w
> wiadomości news:op.tlcachst4zsuzp@adam...
>
>> A ci pracodawcy, którzy przychodzili do nas w czasie konferencji i mówili,
>> że chcieliby zatrudnić niepełnosprawnych, ale nie ma chętnych, to co? Pic
>> na wodę? Czy jak?
>
Raczej brak chętnych

--
Pozdrawiam Sławek

s...@r...mm.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2007-01-02 14:13:25

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Abal" <andrzej_banas(wytnij to!)@o2.pl> napisał w wiadomości
news:en6iv0$2ha$1@news.onet.pl...
> Witam!
>
>
>> Problem w tym, że niepełnosprawni nie posiadający żadnych umiejętności
>> uważają, że nie będą pracować za minimalną pensję, bo im się "nie
>> opłaca". I tu jest pies pogrzebany. Z jednej strony im się "nie opłaca"
>> ale z drugiej strony nie mają niczego do zaproponowania. Przy czym nigdy
>> nie będą mieli niczego do zaproponowania, bo nie nauczą się niczego,
>> jeśli nie zaczną pracować. I tak kółko się zamyka. Przy tym samym
>> stanowisku ze sprawnym będzie mniejszy problem, bo on będzie miał ALBO TĘ
>> PRACĘ ALBO NIC. A niepełnosprawny ma swoją rentę socjalną więc za 100 zł
>> więcej tyłka nie ruszy z miejsca.
>
> I tak i nie, oczywistym jest to, ze na poczatek nikt nie dostannie od
> pracodawcy Bog wie ile, ale niech te pensje w koncu zaczna byc
> proporcjonalne do kosztow utrzymania , np, na poczatek niech bedzie nawet
> te 500 -600 zl , ale po przepracowaniu powiedzmy jakiegos czasu powinno
> sie zarabiac godziwie (tj miec na czynsz , prad , wode , gaz , chleb i
> bilet do teatru raz w miesiacu) bo na litosc Boska to jest wlasnie praca i
> tym sie powinna roznic od nedznej renty , ze czlowieka ma byc stac na
> troche wiecej, i wcale sie nie dziwie ze cale wsie wyjezdzaja na zachod
> uropy.

Pomylenie pojęć. Pracodawca ustalając pensję bierze pod uwagę rachunek
ekonomiczny na który składa się trzy czynniki: koszty pracy, zysk z pracy i
sytuacja na rynku pracy. Nijak się to ma i do kosztów utrzymania
pracownika - od tego są ew. płace minimalne i opieka społeczna.

A praca od renty różni się czymś zupełnie innym, niż wysokością dochodów.
Tylko że wielu ludzi, zwłaszcza ON nie potrafi tego dostrzec.

>> Minimalną pensję dostaje w Polsce 4,5 % pracowników.
>
> Ale , jak juz Pan cos na pisze to tylko siasc i plakac , OK , niech
> bedzie, ze te 4,5% ma tyle ale wiekszosc ludzi ma tylko troche wiecej bo
> zamaist 650 na reke ma 750 do 900 zl gora, oj mozna poszalec.

A co zrobili, żeby mieć więcej? Pracodawca to nie instytucja charytatywna -
normalnym, a w przypadku firm posiadających osobowość prawną wręcz wymaganym
założeniem, jest to że płaci najmniej jak może (to może uwzględnia te trzy
czynniki o których pisałem wyżej). Zarząd, który przepłaca pensje
pracownikom można oskarżyć o działanie na szkodę spółki, za co idzie się
siedzieć.

>> Czy gdyby ci niepełnosprawni nie mieli renty socjalnej, to by im się
>> opłacało? Czy nie?
> Jalowe pytanie z Pana strony, kompletnie bezplciowe (przepraszam za
> wyrazenie),, mozna analogicznie zadac pytanie do wszystkich pracujacych ,
> jakby nie bylo wiekszych zarobkow od 1000 zl to co byscie robili?

Pracowali i żyli za 1000 PLN - to chyba oczywiste. Na szczęście jest
inaczej - teraz to, jaką masz pracę zależy przede wszystkim od Ciebie. Ile z
tych, kórzy narzekają na niskie płace starało się coś zmienić w sobie -
douczyć się, przekwalifikować? Nie - po co - łatwiej narzekać.

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2007-01-02 14:27:43

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Kasi i Przemek" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:en5rta$ll6$1@atlantis.news.tpi.pl...
/.../

> Jeżeli ktoś bierze 600,- PLN na rękę za siedzenie w domu to ma rezygnować
> z tej kasy dla 700,- PLN na rękę? Po co? po wydaniu pieniędzy na
> bilety/paliwo w celu dojechania do pracy, wydatków na ubrania/buty
> (szybciej sie zużywają i jakoś trzeba wyglądać) zostanie mniej niż tego
> świadczenia z ZUS (żeby nie było czepiania się mojego wyodu, to Pan
> napisał o że niepełnosprawnym nie chce się pracować za 100,- PLN więcej
> niż mają teraz).
> Jakbym miał taką opcję też pewnie bym zrezygnował z pracy. Chociaż nie
> jestem pewien bo renty nie mam wię ten dylemat mnie omija.

Na Twoim przykładzie widać zatem dobitnie, to o czym tutaj mówimy. Że renty
zabijają chęć do pracy. Jak rozumiem pracujesz i możesz pracować, ale gdybyś
miał rentę, to już byś się zaczął zastanawiać, czy aby na pewno to się
opłaca. I w ten sposób, mamy na utrzymaniu tysiące ludzi, którzy mogli by
sami pracować na siebie. Skutek - marne renty (mniejsze pieniądze dzielone
na większą ilość osób), powszechne narzekanie, a najbardziej poszkodowani
Ci, którzy faktycznie tej renty potrzebują, bo dużą jej część przejadają
zwyczajne nieroby.

Co do tego 600-700. Po pierwsze - to nie jest tak, że Ci się opłaca lub nie,
bo to jest chora sytuacja (mówimy o rentach socjalnych). Zdrowa sytuacja to
taka, w której jeśli tylko możesz pracować za 700 zł (w sensie praktycznym,
nie teoretycznym), to nie po prostu nie dostaniesz tych 600, bo niby
dlaczego?

A że tylko za 700? To podnieś swoje kwalifikacje, albo rusz dupsko i
poszukaj innej pracy, to będziesz zarabiał więcej.

Pytasz po co pracować za 700 zł mając w zamian 600 zł renty? Takie pytanie
świadczy po raz drugi o tym, jak taka renta degeneruje człowieka, już nie
tylko w sensie finansowym, ale osobowym. Podam Ci kilka powodów: po
pierwsze - dla odzyskania poczucia godności, po drugie - dla możliwości
samorealizacji, po trzecie - dla rozwoju zawodowego i osobowego (co może
nota bene skutkować w przyszłości pracą za większe pieniądze), po czwarte -
dla nawiązania nowych kontaktów międzyludzkich, po piąte.... mam wymieniać
dalej? Naprawdę tego nie rozumiesz?

Wielu ON tak zasiedziało się w domach, że nie są w stanie przełamać pewnej
bariery - to zresztą dotyczy nie tylko ON, jest powszechnie znany tzw.
syndrom bezrobotnego, który powoduje że człowiek mniej więcej po 2 latach
bezrobocia zwykle mentalnie nie jest w stanie znaleźć sobie samodzielnie
pracy. Tyle, że ON dotyka to mocniej.
A dodawanie paru złotych do renty niczego tu nie rozwiązuje.

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2007-01-02 14:34:53

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr "Gerard" Machej" <g...@g...com> napisał w
wiadomości news:en4jm4$ab2$1@news.dialog.net.pl...
> LECH DUBROWSKI napisał(a):
>>> Natomiast renta socjalna, to zasiłek który społeczeństwo daje ludziom,
>>> którzy nie są stanie, np. ze względu na stan zdrowia sami się
>>> utrzymywać.
>>> Są to pieniądze społeczne, z założenia przeznaczone dla najbardziej
>>> potrzebujących.
>
> Tak było kiedyś, zanim renty socjalne przeszły do ZUSu...

Nie mówimy o tym, kto ją nalicza, ani wypłaca - mówimy o tym jakiego rodzaju
jest to świadczenie.
Człowiek, kóry pracuje odprowadza składkę ubezpieczeniową. Ta składka ma mu
gwarantować, że w razie choroby czy wypadku otrzyma odszkodowanie, w
szczególności rentę. Można to uznać za rentę "wypracowaną", która należy mu
się jak psu buda - tak jak należy Ci się np. odszkodowanie za uszkodzenia
auta, bo płaciłeś autocasco. Jest logiczne, że wysokość tej renty powinna
zależeć od wysokości opłacanej składki i stopnia uszkodzenia stanu zdrowia.
Status materialny rentobiorcy nie powinien mieć większego znaczenia -
natomiast kryterium ograniczającym powinna być rehabilitacja zdrowotna.

Natomiast renta socjalna, to pieniądze, które społeczeństwo "z dobrego
serca" przeznacza na utrzymanie osób nie mogących utrzymać się
samodzielnie - i tu kryterium przyznania powinna być zdolność lub jej brak
do samodzielnej egzystencji (w sensie finansowym) i status materialny
beneficjenta. A wysokość świadczenia jest pochodną zamożności społeczeństwa,
wzorców kulturowych i sprawności działania aparatu państwowego i organizacji
charytatywnych.
A skoro świadczenie dotyczy tych, którzy sami nie mogą się utrzymać, to
przez oczywistość powinno być (w całości lub częściowo) być zabierane tym,
którzy się utrzymują, a mechanizm powinien wymuszać minimalizaję liczby osób
korzystających, poprzez aktywizację zawodową.

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2007-01-02 14:50:10

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin-Sulski" <m...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:en6g18$15d$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl>
> napisał w wiadomości news:op.tldtc1ky4zsuzp@adam...
>
>
> ciach ...
> a reszta bez komentarza
>
>
>> Adam Pietrasiewicz
>> Oczywiście, że rentę socjalną ZAWIESZĄ.
>> I za pracę będzie się dostawało 100 zł więcej niż jak się dostawało
>> rentę.
>> O tym jest mowa.
> ----
> PrzemekK smeno@tlen..pl
>
> Jeżeli ktoś bierze 600,- PLN na rękę za siedzenie w domu to ma rezygnować
> z
> tej kasy dla 700,- PLN na rękę? Po co? po wydaniu pieniędzy na
> bilety/paliwo
> w celu dojechania do pracy, wydatków na ubrania/buty (szybciej sie
> zużywają
> i jakoś trzeba wyglądać) zostanie mniej niż tego świadczenia z ZUS (żeby
> nie
> było czepiania się mojego wyodu, to Pan napisał o że niepełnosprawnym nie
> chce się pracować za 100,- PLN więcej niż mają teraz).
> Jakbym miał taką opcję też pewnie bym zrezygnował z pracy.
>

Czy mam rozumieć, że takie pojęcia jak godność osobista, ucziwość czy
samorealizacja są Ci obce? Tylko kasa się liczy?
Odpowiem Ci więc dość brutalnie, pewnie się narażając wielu osobom - może
zamiast narzekać różnicę dożebraj gdzieś pod kościołem?

Żeby była jasność - jestem ZA solidarnością społeczną polegającą na tym, że
w miarę możliwości finansowych wspiera się osoby, które NIE SĄ W STANIE LUB
SĄ W STANIE TYLKO CZĘŚCIOWO utrzymywać się samemu. Nie traktuję tego jako
łaski, czy żebractwa - uważam że to słuszne i normalne i nie uwłacza
niczyjej godności.
Natomiast uważam że nieuczciwe, uwłaczające godności i żebracze jest
pobieranie zasiłków czy renty socjalnej wtedy, kiedy człowiek może pracować
(faktycznie, nie teoretycznie) i utrzymywać się samemu. I nie ma tutaj nic
do rzeczy czy zadowala go to, ile zarobi czy też nie - o ile to co zarobi
wystarcza mu na życie, bo to w jego gestii jest postarać się aby zarabiać
więcej.

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2007-01-02 15:49:26

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "Jacek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

przeciez oni robia wszystko zeby pozbyc sie ON z rejestru. Najpierw mialem
problem z zarejestrowaniem sie w urzedzie pracy no bo Pani powiedziala ze
nie ma sensu mnie rejestrowac bo i tak nie beda miec dla mnie zadnej oferty
a teraz jak juz jestem zarejestrowany to powluja sie na jakies glupie
przepisy i robia wszystko zeby mnie wyrejestrowac ( dostalem pismo po 5
miesiacach ze niby jestem skreslony bo sie nie stawilem w terminie ha!!)
teraz wyjasniam ta sprawe ale kreca niemilosiernie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2007-01-02 17:06:20

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: a...@i...org.pl szukaj wiadomości tego autora

> przeciez oni robia wszystko zeby pozbyc sie ON z rejestru. Najpierw mialem
> problem z zarejestrowaniem sie w urzedzie pracy no bo Pani powiedziala ze
> nie ma sensu mnie rejestrowac bo i tak nie beda miec dla mnie zadnej
> oferty
> a teraz jak juz jestem zarejestrowany to powluja sie na jakies glupie
> przepisy i robia wszystko zeby mnie wyrejestrowac ( dostalem pismo po 5
> miesiacach ze niby jestem skreslony bo sie nie stawilem w terminie ha!!)
> teraz wyjasniam ta sprawe ale kreca niemilosiernie

to powiedz im ze jestes do dyspozycji codziennie - i zapraszasz ich do domu
niech przyjda i cie odhacza. skoro i tak pracy nie maja to jak maja siedziec
i w stolek pierdziec niech sie przejda do ciebie i zrobia cos pozytecznego.

pozdr
arek

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2007-01-02 21:25:12

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "Marcin-Sulski" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "LM" <l...@g...pl>

(....)

> Pytasz po co pracować za 700 zł mając w zamian 600 zł renty? Takie pytanie
> świadczy po raz drugi o tym, jak taka renta degeneruje człowieka, już nie
> tylko w sensie finansowym, ale osobowym. Podam Ci kilka powodów:
===========

1.) po pierwsze ........ 700zl./na msc to wegetacja a nie zycie
(pomijajac to ze musisz kupic leki itd.... zwiazane z ON ...
jezeli jestes On to nie musze ci tumaczyc o co chodzi)

2.) pokaz mi takiegpo (chorego lub zdrowego)
co idzie pracowac tylko po to *by mic mniej kasy niz przed praca
*........

3.) nie pierdol ......... bo ......
*dupsko mozesz TY ruszyc *
a inni tego nie moga i musza wegetowac
SORRY ale .... wQrw....es mnie dokladnie
i nie bede z toba dykutowac.. ....
spadaj tam , gdzie juz cie maja dosyc :

pl.soc.religia
pl.soc.polityka
pl.misc.samochody
pl.rec.foto.cyfrowa
pl.comp.bazy-danych.msaccess
pl.hum.poezja
pl.comp.bazy-danych.msaccess

nawet nie odpisuj bo nie mam zamiaru z takim ...............
dyskutowac

przepraszam grupe ale jak mozna ......

achaaaaaa
jeszcze powiem ci tyle ze ja mam zasluzona i zapracowana
*emeryture* i dodatkowo pracuje (moze nie fizycznie ale prowadze firme)
i mam kasy dosyc
ale ZAWSZE mysle i bronie tych
co sa obecnie w mojej bylej sytuacji

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2007-01-03 09:00:15

Temat: Re: renta socjalna 4x wiecej bedzie mozna dorobic
Od: "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 02-01-2007 o 22:25:12 Marcin-Sulski <m...@p...onet.pl>
napisał(a):

> ale ZAWSZE mysle i bronie tych
> co sa obecnie w mojej bylej sytuacji

Rozumiem.

I ta sytuacja "była" zmieniła się od tego, że siedziałeś i nic nie robiłeś
czekając na listonosza, który przyniesię rentę - czy tak? Nagle błysnęło,
huknęło i zacząłeś pracować.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz - http://cerbermail.com/?DQr0g2Y88R
http://www.pietrasiewicz.salon24.pl/
Życie jest piękne, jeśli się prawidłowo dobierze środki antydepresyjne