Użytkownik "zielsko" <4zielsko@WYTNIJ_TOhoga.pl>
napisał w wiadomości news:bg96na$s9j$3@atlantis.news.tpi.pl...

>>> :) Taka osoba prawdopodobnie nie zglosi sie do programu :))
>> To taki idealny sposób zaciemniania wyników:
>> sformułować tak, żeby zniechęcić część potencjalnych użytkowników, a
>> potem chwalić się wynikami.
>> Podobnie postępują b. renowane instytucje, to dość popularne.
> Niezly jestes najpierw tworzysz obraz osoby ktorej palenie nie
szkodzi,
> czujacej sie swietnie itd. takiej ktora nie przyjdzie na grupe rzucac
> palenia a potem masz zarzuty do tworcy programu ze taka osoba nie ma
> interesu w rzucaniu :(

widać się nie zrozumieliśmy.
palenie szkodzi zawsze - to dla mnie fakt bezsporny.
część z tych osób ma inne przeciwwskazania do rzucenia palenie (np. IMO
duża depresja).
nimi się nie zajmujmy.

ale zostaje reszta, którą możemy podzielić na:
a/ osoby, które odczuwają negatywne skutki palenia
b/ osoby, które nie odczuwają negatywnych skutków

można też _równolegle_ podzielić na:
A/ osoby, u których subiektywne korzyśli przeważają nad stratami
B/ na odwrót

idealny program IMO adresuje do a. i b/
oraz: A/ i B/.

> I zarzucac cos we wlasnym blednym rozumieniu psychologii zdrowia :(
> Jeszcze raz wolno. Lekarz jest czescia programu. Jest tam dla czlonkow
> grupy. Jest szczegolnie wazny dla osob ktorych defincja zdrowia to
brak
> choroby, dla ludzi ktorzy maja 'zewnetrzna kontrole w sprawach
> zdrowotnych' czytaj potrzebuja innego mocnego-lekarza.

A ja nadal sie upieram przy swoim:
dlaczego Twoim zdaniem osobom uznających definicję
zdrowia jako dobrostanu
fizyczno-psycho-społecznego lekarz jest potrzebny mniej???

>> Wiesz co, ja ten kompleks to widziałem u studentów weterynarii, ale u
>> psychologa widzę po raz pierwszy.
> To sie przyzwyczaj bo sie 'nas' dosc dlugo traktowaklo jako tych od
> tescikow co to maja potwierdzic to co napisze psychiatra, a na odziale
> jako zbedne przedmioty, fakt ze sobie na to czesto zasugujemy nie ma
> nic do tego ze zostal stworzony stereotyp.

Od psychologa klinicysty oczekiwałbym pracy nad własną samooceną
i frustracją własnych potrzeb. Nie neguję, że psycholodzy tak byli
traktowani. Nie neguję, że wielu sobie na to zasłużyło.
W wielu punktach ta ocena psychologa jest błędna. Ale to jeszcze nie
znaczy, żeby w drugą stronę robić dokąłdnie to samo.

> Jasny gwint. Papieros czy tez palenie moze byc czescia obrazu siebie.
> Widziales Dym? A wyobraz sobie ten film bez papierosow.... Mniej
> atrakcyjny co? No to dla palacza u ktorego papierosy sa wazna czescia
> jego osoby rzucenie palenia to jak wywalenie z Dymu tytoniu. Trza
> zmienic scenariusz nakrecic nowy film :)

ok. jasne.

> Jeny a gdzie Twoje poczucie humoru co?

zniknęło wraz ze zniknięciem fajek ;-)

> Jasny gwint mam robic nowy watek na temat tycia? Xris zlituj sie :)

no to by mnie interesowało, nie powiem, jak nie żreć jak świnia, bo ja
bez tych fajek teraz po kilka kilo dziennie pochłaniam (fakt, że warzyw,
ale jednak)

> Czyli Twoim zdaniem jak ktos ma raka(niezaleznie od rokowania) to ma
se
> spokojnie cmic?

Niezależnie od rokowania, niezależnie od stadium to ci nie powiem. bo
palenie szkodzi, bardzo pogarsza rokowanie w każdym nowotworze.
to tak hipotetycznie powiedziałem, nie przychodzi mi żaden konkretny
stan na myśl.

> A i jeszcze jedno zdanie: Jest juz za pozno nie musi odpowiadac
stanowi
> zdrowia....

to chyba jasne.

> Nie.
> Nie.
[..]
zacząłem mieć wątpliwości, może faktycznie pwoinienm się zgłosić do
poradni uzależnień? ;-)

poważnie uważasz, że jak ktoś raz w życiu się upił, miał wyrzuty
sumienia, dał sobie z kolegą po mordzie, urwał mu się film i na kacu
poszedł następnego dnia do szkoły i mu zwrócono uwagę, to jest
alkoholikiem?

Pozdrowienia,
xris