Sponsoring

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 358

111. Data: 2012-02-10 23:11:38

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 19:57:35 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2012-02-10 19:09, Ikselka pisze:
>> Dnia Fri, 10 Feb 2012 11:47:15 +0100, medea napisał(a):
>>
>>> No bez przesady! Tylko i wyłącznie dla faceta? Przede wszystkim liczy
>>> się czułość i życzliwość w stosunku do własnej córki.
>> Ta "własna córka" w Twej wypowiedzi mnie uderzyła - wyraźnie oddzielasz tym
>> zwrotem męża od żony i córki, tworząc z nich obu "obóz kobiet", gdzie
>> mężczyzna jest "poza", jakbyście teoretyczna Ty i teoretyczna córka miały
>> męża/ojca jedynie za kogoś przypadkowego i nieliczącego się w Waszej ściśle
>> kobiecej relacji.
>> Ciekawe :-/
>
> Ciekawe to jest to, jak wiele wniosków potrafisz wyrzeźbić z jednego
> słowa, które - owszem - miało na celu podkreślić więź między córką a
> matką, ale bynajmniej nie w opozycji do ojca, tylko bardziej opozycji do
> dwóch przypadkowych sobie kobiet, jeśli już.

Nie ze słowa, tylko zdania: "No bez przesady! Tylko i wyłącznie dla faceta?
Przede wszystkim liczy się czułość i życzliwość w stosunku do własnej
córki. Ja w tym zdaniu widzę dwie bliskie kobiety, matkę i córkę i
męża/ojca.

>> Nigdy (NIGDY) nie mialam takich zapędów w moim związku.
>
> A ja oczywiście mam takie zapędy. Przecież wywnioskowałaś to i
> postawiłaś diagnozę na podstawie słów "własna córka". ;>

Na podstawie calego zdania, w którym wystąpił też ojciec.

>
>> Przeciw
>> prezentowanej przez Ciebie koncepcji powiem, że choć swoje dzieci kocham
>> ponad wlasne życie, to relacje z mężem sa dla mnie na pierwszym miejscu i
>> tak było zawsze.
>> Co sobie z tego wysnujesz, jakie domniemania o mnie jako wyrodnej matce
>> skłonnej np porzucić dzieci czy pozbawić je przywilejów dla wygody męża
>> tudzież inne bzdurne insynuacje pozostawię bez jakiegokolwiek
>> ustosunkowania się, tak ze prosze bardzo, pole masz otwarte.
>
> Jesteś kompletnie durna, skoro uważasz, że mam zamiar podobnie się
> Ciebie czepiać, jak Ty mnie.
>
>> Równo dla obojga albo więcej dla męża. Nie ma tu dla mnie wątpliwości.
>> I wiesz, moje córki traktują to jako normę i nie mają do mnie o to
>> pretensji. One za ojcem skoczyłyby w ogień natychmiast, a za mnie może
>> sekundkę później. I tak właśnie ma być.
>
> A następnym razem czytaj do końca post, na który odpowiadasz.
>

j.w.

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2012-02-10 23:18:17

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 20:05:06 +0100, Chiron napisał(a):

> Przede wszystkim uważam, że córka wychowana bez ojca (ojciec patologiczny
> lub brak)

...czyli feministki też tu się wliczają, w ten brak ojca lub w ojca
patologicznego 3-)

> nie będzie potrafiła tworzyć trwałych i zdrowych związków z
> mężczyznami. Czy Twoja praktyka (własne obserwacje) tego nie potwierdzają?

Mam taki przykład najbliższy naprzeciwko - jest tam ojciec w pewnym sensie
patologiczny lub nieobecny, bo chory (z usuniętą częścią jednej półkuli
mózgowej, zaraz po urodzeniu się córki), więc funkcjonujacy jak dziwecko, n
ie jak ojciec, nie biorący zupełnie udziału w życiu córki. Jest matka,
która dominuje z konieczności ale i z powodu braku piątej klepki (tzw
psiara, dla niej wazne sa tylko jej psy).
Córka ma już 30 lat i ani słychu o mężu, ba, o jakimkolwiek bliskim
meżczyźnie, koledze... I w ogóle jest "dziwna" - nieśmiała, zahukana, matka
wodzi rej we wszystkim.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2012-02-10 23:20:13

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 20:15:16 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2012-02-10 20:05, Chiron pisze:
>>
>> Przede wszystkim uważam, że córka wychowana bez ojca (ojciec
>> patologiczny lub brak) nie będzie potrafiła tworzyć trwałych i
>> zdrowych związków z mężczyznami. Czy Twoja praktyka (własne
>> obserwacje) tego nie potwierdzają?
>>
>
> Moje obserwacje potwierdzają też to, że wiele dziewczyn, które miały
> ojców (wcale nie patologicznych), nie potrafi stworzyć trwałych i
> zdrowych związków z mężczyznami. Myślę, że procentowo te wartości są
> zbliżone.

Kwestia rozszerzenia pojęcia patologii - dla mnie każdy ojciec, który nie
ma wpływu na wychowanie córki, jest patologiczny.

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2012-02-10 23:20:46

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 20:19:33 +0100, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:jh2ss8$ofq$1@news.icm.edu.pl...
>>W dniu 2012-02-10 08:59, Chiron pisze:
>>> Przykładów mogę Ci wymienić kilka- i to bardzo znanych: choćby Bruno
>>> Bettelheim: pisał wspaniałe książki o wychowaniu dzieci, no ale syn mu
>>> popełnił samobójstwo...
>>
>> Nemo propheta in patria sua.
>> Nawet jeśli syn jego popełnił samobójstwo, to nie znaczy, że nie byłby
>> dobrym psychoterapeutą dla kogoś obcego.
>>
>
>
> Robimy eksperyment: musisz oddać swoje dziecko pod opiekę na jakiś czas
> pedagogowi. Masz kilku do dyspozycji i tak się składa, że ten, który jest
> najbardziej utytułowany, nawet jest autorem popularnych książek na temat
> wychowania dzieci, które i Ty czytałaś i Ci się spodobały- jest wśród
> kandydatów do opieki nad Twoim dzieckiem. Jednak jakiś czas temu poznałaś go
> i wiesz, że jedno jego dziecko prostytuuje się i narkotyzuje, a drugie się
> powiesiło. Pytanie: czy powiesz sobie: "Nemo propheta in patria sua"- i
> spokojnie oddasz mu swoje dziecko pod opiekę czy też może zrobisz coś
> innego?

:-)
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2012-02-10 23:39:07

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 21:08:50 +0100, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:jh3qbv$bo2$1@news.icm.edu.pl...
>>W dniu 2012-02-10 20:05, Chiron pisze:
>>>
>>> Przede wszystkim uważam, że córka wychowana bez ojca (ojciec patologiczny
>>> lub brak) nie będzie potrafiła tworzyć trwałych i zdrowych związków z
>>> mężczyznami. Czy Twoja praktyka (własne obserwacje) tego nie
>>> potwierdzają?
>>>
>>
>> Moje obserwacje potwierdzają też to, że wiele dziewczyn, które miały ojców
>> (wcale nie patologicznych), nie potrafi stworzyć trwałych i zdrowych
>> związków z mężczyznami. Myślę, że procentowo te wartości są zbliżone.
>>
>
> Może pomyślisz, że naginam, ale jeśli nie potrafiły stworzyć związków, to w
> moim przekonaniu ci ich tatusiowie byli tylko z zewnątrz i na pokaz tacy
> "super" .

O to to, coś w tym sensie przed chwilą napisałam.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2012-02-10 23:40:06

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 21:26:24 +0100, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
> news:jh3t43$hff$1@news.icm.edu.pl...
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:jh2svs$ofq$2@news.icm.edu.pl...
>>>W dniu 2012-02-10 11:51, medea pisze:
>>>> W dniu 2012-02-10 08:59, Chiron pisze:
>>>>> Przykładów mogę Ci wymienić kilka- i to bardzo znanych: choćby Bruno
>>>>> Bettelheim: pisał wspaniałe książki o wychowaniu dzieci, no ale syn mu
>>>>> popełnił samobójstwo...
>>>>
>>>> Nemo propheta in patria sua.
>>>> Nawet jeśli syn jego popełnił samobójstwo
>>>
>>> Poza tym to chyba on sam popełnił samobójstwo, a nie jego syn (nie wiem,
>>> skąd masz taką informację?). Wiesz, trudno pewnie było żyć z piętnem
>>> obozowym.
>>>
>>>
>> W ogóle trudno znaleźć jego życiorys. Jak wiele osób "ze świecznika"- jego
>> życiorys zaczyna się od pewnej daty i składa sie z samych pozytywów.
>> Trudno Ci będzie znaleźć coś na temat jego rodziny, albo np na temat tego,
>> że w skutek silnych nacisków na rząd USA przez Brunona Bettelheim'a (przy
>> wsparciu lobby żydowskiego), skrzywdzono wiele amerykańskich rodzin,
>> mających autystyczne dzieci. No ale to, że facet pisał wiele sensownych
>> rzeczy na tematy psychologiczne masz wszędzie pełno. Wiesz- postać z
>> brązu:-)
>
> E, no to bylo od razu powiedziec, ze Zyd, a nie wymyslac o samobosjwtach
> dziecka. Od razu byloby jasne co naprawde masz do goscia. Japierdziele, ten
> antysemityzm wyzarl ci mozg calkowicie.

Ty masz kompleks.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2012-02-10 23:42:29

Temat: Re: Sponsoring
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 10 Feb 2012 21:54:24 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2012-02-10 20:19, Chiron pisze:
>>
>> Robimy eksperyment: musisz oddać swoje dziecko pod opiekę na jakiś
>> czas pedagogowi. Masz kilku do dyspozycji i tak się składa, że ten,
>> który jest najbardziej utytułowany, nawet jest autorem popularnych
>> książek na temat wychowania dzieci, które i Ty czytałaś i Ci się
>> spodobały- jest wśród kandydatów do opieki nad Twoim dzieckiem. Jednak
>> jakiś czas temu poznałaś go i wiesz, że jedno jego dziecko prostytuuje
>> się i narkotyzuje, a drugie się powiesiło. Pytanie: czy powiesz sobie:
>> "Nemo propheta in patria sua"- i spokojnie oddasz mu swoje dziecko pod
>> opiekę czy też może zrobisz coś innego?
>
> Przede wszystkim nie tędy droga, bo w ogóle nie będę szukała opieki dla
> dziecka według klucza "uczoności" tylko zażyłości.
>

Załóż, ze jesteś w obcym miejscu, bez znajomych.
I dowiadujesz się o kilku pedagogach mieszkających blisko, w tym o owym
"uczonym".
Piszę to, bo kiedyś na wczasach w nocy musiałam szukać jakiegoś lekarza
prywatnego dla dziecka... Analogia jest.

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2012-02-10 23:54:05

Temat: Re: Sponsoring
Od: Qrczak <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2012-02-10 08:59, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "Aicha" <b...@t...ja> napisał w wiadomości
> news:jh1s99$gna$1@usenet.news.interia.pl...
>> W dniu 2012-02-09 22:36, Chiron pisze:
>>
>>> matka na jej kobiecość działa wręcz opresyjnie: tępi i rywalizuje.
>>
>> No popacz, najbardziej niesubordynowany góró (psycho)terapeutów pisze
>> o tym samym :)
>> Znaczy, ten na E.
>
> Nie zauważyłaś takiej prawidłowości: dobry psychoterapeuta nie pisze
> książek. Książki- czasem nawet bardzo ciekawe- piszą psycholodzy, którzy
> się na psychoterapeutów nie nadają. Przykładów mogę Ci wymienić kilka- i
> to bardzo znanych: choćby Bruno Bettelheim: pisał wspaniałe książki o
> wychowaniu dzieci, no ale syn mu popełnił samobójstwo...

A Panu się nie pomerdało z Benjaminem Spockiem?
Bo tego syn akurat popełnił samobójstwo, natomiast z Bettelheimem
związek taki, że Bruno sam się siebie.
No i Bettelheim bezpośrednio poradników o wychowaniu szczylstwa nie pisał.

Qra
--
Młodość musi się wyszumieć, starość musi się wypalić.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2012-02-10 23:56:20

Temat: Re: Sponsoring
Od: Qrczak <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2012-02-10 22:43, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:jh405r$j3e$2@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2012-02-10 20:19, Chiron pisze:
>>>
>>> Robimy eksperyment: musisz oddać swoje dziecko pod opiekę na jakiś
>>> czas pedagogowi. Masz kilku do dyspozycji i tak się składa, że ten,
>>> który jest najbardziej utytułowany, nawet jest autorem popularnych
>>> książek na temat wychowania dzieci, które i Ty czytałaś i Ci się
>>> spodobały- jest wśród kandydatów do opieki nad Twoim dzieckiem.
>>> Jednak jakiś czas temu poznałaś go i wiesz, że jedno jego dziecko
>>> prostytuuje się i narkotyzuje, a drugie się powiesiło. Pytanie: czy
>>> powiesz sobie: "Nemo propheta in patria sua"- i spokojnie oddasz mu
>>> swoje dziecko pod opiekę czy też może zrobisz coś innego?
>>
>> Przede wszystkim nie tędy droga, bo w ogóle nie będę szukała opieki
>> dla dziecka według klucza "uczoności" tylko zażyłości.
>>
> No ok, ale załóżmy, że masz do wyboru tylko taką opcję: albo taki
> pedagog, autor wielu świetnych książek o pedagogice, albo inny pedagog,
> który nawet może nie jest zbyt elokwentny, ale jego własne dzieci go
> uwielbiają. Kogo wybierzesz?

Takiego, co ma wypasione superwizje.

Qra
--
szybko się uczę

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2012-02-10 23:59:38

Temat: Re: Sponsoring
Od: Qrczak <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2012-02-10 20:05, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Przede wszystkim uważam, że córka wychowana bez ojca (ojciec
> patologiczny lub brak) nie będzie potrafiła tworzyć trwałych i zdrowych
> związków z mężczyznami. Czy Twoja praktyka (własne obserwacje) tego nie
> potwierdzają?

Ale za to jakie emocjonujące życie mają, łał.

Qra
--
Młodość musi się wyszumieć, starość musi się wypalić.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry