'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 78

21. Data: 2003-08-16 11:45:36

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Sławomir Żaboklicki <z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tristan Alder" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhkt96$flh$1@serwus.bnet.pl...
> Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 11:09 ktoś podpisujący się jako
> Sławomir Żaboklicki napisał(a):
>
> >> > W technologii informacyjnej (bo o niej chyba mowa) masz do wyboru kilka
> >> > programów i podręczników.
> >>
> >> A) gdzie się rodzą takie programy?
> >> B) Kto decyduje o wyborze? Nauczyciel?
> >> C) A co jeśli żaden nie odpowiada nauczycielowi?
> >
> > Ad A. W głowach nauczycieli ;)
>
> Ech, zachciało mi się gwary :-)
> Chodzi o to, gdzie mają swoją norę :-) Czy da się je gdzieś zdobyć, czy są
> gdzieś opublikowane? Skoro nauczyciel ma wsobie wybrać z dostępnych, to
> chyba musi je jakoś uzyskać.
>
Takie centralne programy muszą być recenzowane przez wyznaczonych przez
MENiS recenzentów. To kosztuje. Dlatego najczęście są tworzone przez autorów
podręczników, a opłaceniem recenzentów i innymi formalnosciami zajmuje się
wydawnictwo. Na liscie opublikowanej przez MENiS masz namiary na autorów
każdego programu.

> >> > Zarówno podstawy programowe, jak i spis obowiącujących programów
> >> > nauczania jest dostępny na stronach MENiSu.
> >> Hm... A możesz przybliżyć? Bo szukałem i nie znalazłem :-(
> > www.men.waw.pl następnie Oświata, następnie Programy nauczania i tam juz
> > wg typów szkół.
> > A jak się cofniesz i w Oświacie wybierzesz Podręczniki szkolne, to
> > znajdziesz podręczniki.
>
>
> >> No właśnie o to chodzi, żeby nauczyć korzystania, a nie konkretnej
> >> implementacji. Właśnie, żeby widzieli, że jest Windows, KDE, Gnome itp. i
> >> żeby się nie gubili, jak im zmienić...
> > Mają zdać i to dobrze maturę z informatyki.
>

No właśnie. Dobrze jest też zobaczyć pytania maturalne z ubiegłych
matur (też na stronie CKE).

> >>
> > Nie rozumiem, jak człowiek umieszczajacy w swoich listach takie motto,
> > może pisać takie rzeczy ;)))
>
> Ojejku, sygnaturka jest uniwersalna, na cały UseNet, bo jest śmieszna i mi
> się podoba. Nie jest ona związana z moimi wypowiedziami w określonym
> liście.

A ja myślałem, że to dewiza życiowa ;)

--
Pozdrawiam
SZ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2003-08-16 11:48:35

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: "Roman Stachowiak" <a...@n...org> szukaj wiadomości tego autora

> >>> > Zarówno podstawy programowe, jak i spis obowiącujących programów
> >>> > nauczania jest dostępny na stronach MENiSu.
> >>> Hm... A możesz przybliżyć? Bo szukałem i nie znalazłem :-(
> >> www.men.waw.pl następnie Oświata, następnie Programy nauczania i tam juz
> >> wg typów szkół.
>
> No ładnie, ale wlazłem tam i powiedzmy do:
> http://www.men.waw.pl/oswiata/programy/program1/lic-
tech.html
> I widzę tylko numery i opisy, ale treści samego programu brak. Takie coś to
> ja właśnie znalazłem sam, ale chodzi o to, że jeśli jako nauczyciel mam
> wybierać program, to muszę go mieć, prawda? :-)

Dowcip polega na tym, że każdy program chroniony jest prawami autorskimi i po
prostu trzeba go kupić. Nie znajdziesz w sieci pełnego tekstu żadnego programu
:(
A zatem: do księgarni pedagogicznej albo zamówienie w sieci tych kilku czy
kilkunastu egzemplarzy różnych programów, analiza, wybór - albo kompilacja czy
samodzielne opracowanie własnego i zatwierdzenie takowego, wreszcie na koniec
wpis w dzienniku numeru realizowanego programu.
W zasadzie nie możesz realizować wybranych fragmentów różnych programów własnie
przez ten wpis w dzienniku konkretnego numeru (pomijając fakt, że na ogół każdy
program powinien być spójną całością).

--
RomanS
http://www.pse.of.pl - faq grupy pl.soc.edukacja
http://www.gimnazjum.pl/karta - karta rowerowa w szkole

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2003-08-16 11:52:03

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Sławomir Żaboklicki <z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tristan Alder" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhktsn$hkv$1@serwus.bnet.pl...
> Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 11:22 ktoś podpisujący się jako
> Tristan Alder napisał(a):
>
> Za szybko mi się wysłało. :-(
>
> >>> > Zarówno podstawy programowe, jak i spis obowiącujących programów
> >>> > nauczania jest dostępny na stronach MENiSu.
> >>> Hm... A możesz przybliżyć? Bo szukałem i nie znalazłem :-(
> >> www.men.waw.pl następnie Oświata, następnie Programy nauczania i tam juz
> >> wg typów szkół.
>
> No ładnie, ale wlazłem tam i powiedzmy do:
> http://www.men.waw.pl/oswiata/programy/program1/lic-
tech.html
> I widzę tylko numery i opisy, ale treści samego programu brak. Takie coś to
> ja właśnie znalazłem sam, ale chodzi o to, że jeśli jako nauczyciel mam
> wybierać program, to muszę go mieć, prawda? :-)
>
Piszesz do twórców. Ja Ci adres swojego podałem.

> >>> > Syllabus na stronach CKE.
> >>> A co to?
> >> Zespół wymagań maturalnych dla danego przedmiotu. Opracowywany przez
> >> Centralna Komisje Egzaminacyjną.
>
> A tu znów nie umiem znaleźć tego. Wyguglałem:
>
http://www.google.pl/search?as_q=Syllabus&num=10&hl=
pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Szukaj+z+Google&as_epq=&as
_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_o
cct=any&as_dt=i&as_sitesearch=cke.edu.pl
> dwie rzeczy i żadna nie jest tym, co chciałem :-(
>
http://www.sciaga.cvd.pl/Szkola/Matura/2002/informat
yka.pdf

> Znajduję jakieś PDFy na różnych prywatnych stronach, ale czy to są właściwe
> rzeczy? Gdzieś tam zassałem Syllabus z informatyki 2002-2005, czyli defakto
> chyba nie obejmuje uczniów teraz zaczynających naukę, bo oni będą zdawać
> maturę później.
>
Będzie jeszcze gorszy. Na razie ten, co jest musi stanowić bazę.

--
Pozdrawiam
SZ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2003-08-16 12:09:14

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 13:48 ktoś podpisujący się jako
Roman Stachowiak napisał(a):

>> No ładnie, ale wlazłem tam i powiedzmy do:
>> http://www.men.waw.pl/oswiata/programy/program1/lic-
tech.html
>> I widzę tylko numery i opisy, ale treści samego programu brak. Takie coś
>> to ja właśnie znalazłem sam, ale chodzi o to, że jeśli jako nauczyciel
>> mam wybierać program, to muszę go mieć, prawda? :-)
> Dowcip polega na tym, że każdy program chroniony jest prawami autorskimi i
> po prostu trzeba go kupić. Nie znajdziesz w sieci pełnego tekstu żadnego
> programu :(

Nie rozumiem tego. Program chroniony prawami autorskimi? Przecież jako
nauczyciel mam wybrać sobie program. A jak mam sobie wybrać, skoro go nie
mogę przeczytać? W końcu ja, jako nauczyciel, przychodzę do szkoły i już na
starcie mam kupić stado programów? Przecież z mojej pracy nauczyciela
będzie mnie rozliczało kuriatorium i metodycy, a jednocześnie nie mam
dostępu do programu nauczania, a więc mojego zakresu obowiązków?

W poniedziałek idę organizować sobie pracownię, a od września zaczynam. Skąd
mam teraz brać te programy i pieniądze na nie?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Nie próbuj uczyć świni śpiewu. Stracisz swój czas, a i świnię zdenerwujesz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2003-08-16 12:12:02

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 13:52 ktoś podpisujący się jako
Sławomir Żaboklicki napisał(a):

>> No ładnie, ale wlazłem tam i powiedzmy do:
>> http://www.men.waw.pl/oswiata/programy/program1/lic-
tech.html
>> I widzę tylko numery i opisy, ale treści samego programu brak. Takie coś
>> to ja właśnie znalazłem sam, ale chodzi o to, że jeśli jako nauczyciel
>> mam wybierać program, to muszę go mieć, prawda? :-)
> Piszesz do twórców. Ja Ci adres swojego podałem.

A owszem, zassałem, dziękuję. Po prostu dopiero teraz (po odpowiedzi Romka)
zrozumiałem, że to jest niejawne... A to do końca mi się nie podoba :-(

> http://www.sciaga.cvd.pl/Szkola/Matura/2002/informat
yka.pdf

No to chyba właśnie zassałem wczoraj. Ale mówiłeś, że na CKE jest dostępne,
więc szukałem u źródeł, bo nie wiedzialem, że to jest aktualne. Ale skoro
jest, to OK. Dziękuję za pomoc.

>> Znajduję jakieś PDFy na różnych prywatnych stronach, ale czy to są
>> właściwe rzeczy? Gdzieś tam zassałem Syllabus z informatyki 2002-2005,
>> czyli defakto chyba nie obejmuje uczniów teraz zaczynających naukę, bo
>> oni będą zdawać maturę później.
>>
> Będzie jeszcze gorszy. Na razie ten, co jest musi stanowić bazę.

Jak na razie, to treści zadań są formułowane obrzydliwym językiem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Nie próbuj uczyć świni śpiewu. Stracisz swój czas, a i świnię zdenerwujesz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2003-08-16 12:23:59

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: "Roman Stachowiak" <a...@n...org> szukaj wiadomości tego autora

> Nie rozumiem tego. Program chroniony prawami autorskimi? Przecież jako
> nauczyciel mam wybrać sobie program. A jak mam sobie wybrać, skoro go nie
> mogę przeczytać? W końcu ja, jako nauczyciel, przychodzę do szkoły i już na
> starcie mam kupić stado programów? Przecież z mojej pracy nauczyciela
> będzie mnie rozliczało kuriatorium i metodycy, a jednocześnie nie mam
> dostępu do programu nauczania, a więc mojego zakresu obowiązków?

Twój zakres obowiązków to podstawa programowa - jawna i powszechnie dostępna
(nie chroniona prawami autorskimi ;). Chronione sa natomiast środki i metody
osiągania celów założonych w tej podstawie - czyli programy.

--
RomanS
http://www.pse.of.pl - faq grupy pl.soc.edukacja
http://www.gimnazjum.pl/karta - karta rowerowa w szkole

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2003-08-16 12:29:28

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 13:45 ktoś podpisujący się jako
Sławomir Żaboklicki napisał(a):

> Takie centralne programy muszą być recenzowane przez wyznaczonych przez
> MENiS recenzentów. To kosztuje. Dlatego najczęście są tworzone przez
> autorów podręczników, a opłaceniem recenzentów i innymi formalnosciami
> zajmuje się wydawnictwo.

Hm... Dziwne to jest. Przecież państwowy recenzent dla państwowego programu
nauczania w państwowej szkole nie powinien działać na zasadzie komercyjnej,
a zadaniem MENu jest chyba niesienie kaganka oświaty. A tak robi się
wydawnicza komercja. Jak nauczyciel ma wybrać rzetelnie i z korzyścią dla
ucznia, skoro ma ograniczony dostęp? Rozumiem, że wydawnictwa zarabiają na
podręcznikach, ale właśnie w ich interesie powinno leżeć publikowanie
programów, bo wtedy nauczyciel wybierając ich program, wybierze pewnie i
ich podręcznik.

> Na liscie opublikowanej przez MENiS masz namiary
> na autorów każdego programu.

No cóż, przyjdzie drążyć temat...

--
Przemysław Adam Śmiejek

Nie próbuj uczyć świni śpiewu. Stracisz swój czas, a i świnię zdenerwujesz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2003-08-16 12:31:39

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 14:23 ktoś podpisujący się jako
Roman Stachowiak napisał(a):

>> Nie rozumiem tego. Program chroniony prawami autorskimi? Przecież jako
>> nauczyciel mam wybrać sobie program. A jak mam sobie wybrać, skoro go nie
>> mogę przeczytać? W końcu ja, jako nauczyciel, przychodzę do szkoły i już
>> na starcie mam kupić stado programów? Przecież z mojej pracy nauczyciela
>> będzie mnie rozliczało kuriatorium i metodycy, a jednocześnie nie mam
>> dostępu do programu nauczania, a więc mojego zakresu obowiązków?
>
> Twój zakres obowiązków to podstawa programowa - jawna i powszechnie
> dostępna (nie chroniona prawami autorskimi ;).

A gdzie ją znajdę? Na czym polega taka podstawa programowa?

> Chronione sa natomiast
> środki i metody osiągania celów założonych w tej podstawie - czyli
> programy.

No dobrze, ale przecież mając taką podstawę nic nie zdziałam, przynajmniej w
pierwszym roku, bo nie napiszę w tydzień programu i nie przejdę procesu
jego zatwierdzenia, zwłaszcza że i to kosztuje. ZTC piszesz, widzę, że MEN
zatrudniając mnie jako nauczyciela nie daje mi narzędzi pracy?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Nie próbuj uczyć świni śpiewu. Stracisz swój czas, a i świnię zdenerwujesz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2003-08-16 12:34:22

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Sławomir Żaboklicki <z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Nie rozumiem tego. Program chroniony prawami autorskimi? Przecież jako
> nauczyciel mam wybrać sobie program. A jak mam sobie wybrać, skoro go nie
> mogę przeczytać? W końcu ja, jako nauczyciel, przychodzę do szkoły i już na
> starcie mam kupić stado programów? Przecież z mojej pracy nauczyciela
> będzie mnie rozliczało kuriatorium i metodycy, a jednocześnie nie mam
> dostępu do programu nauczania, a więc mojego zakresu obowiązków?

Programy są najczęściej dostępne. Wiele wydawnictw przesyła je za darmo.
Moje empi2 udostępnia nawet wersję doc.
W każdym programie jest uwaga, że autorzy wyrażają zgodę na wprowadzenie
zmian i modyfikacji przez nauczyciela tak, aby najlepiej służył uczniom
i wykorzystywał warunki szkoły.

Możesz więc dany program modyfikować byle pozostał on zgodny z
podstawą programową.

--
Pozdrawiam
SZ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2003-08-16 12:36:08

Temat: Re: 'Technika informacyjna' na poziomie liceum profilowanego / technikum
Od: Sławomir Żaboklicki <z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tristan Alder" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhl76c$u1q$2@serwus.bnet.pl...
> Kłaniam się, dnia sob 16. sierpnia 2003 13:52 ktoś podpisujący się jako
> Sławomir Żaboklicki napisał(a):
>
> >> No ładnie, ale wlazłem tam i powiedzmy do:
> >> http://www.men.waw.pl/oswiata/programy/program1/lic-
tech.html
> >> I widzę tylko numery i opisy, ale treści samego programu brak. Takie coś
> >> to ja właśnie znalazłem sam, ale chodzi o to, że jeśli jako nauczyciel
> >> mam wybierać program, to muszę go mieć, prawda? :-)
> > Piszesz do twórców. Ja Ci adres swojego podałem.
>
> A owszem, zassałem, dziękuję. Po prostu dopiero teraz (po odpowiedzi Romka)
> zrozumiałem, że to jest niejawne... A to do końca mi się nie podoba :-(
>
Jawne. Szukaj na stronach wydawnictw. Traktują one program jako element
reklamy podręcznika.

--
Pozdrawiam
SZ