Vilcacora i dieta optymalna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 59

41. Data: 2000-04-14 12:43:34

Temat: Re: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "Jacek" <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

"Cosa" <c...@p...onet.pl> wrote in message
news:pUAJ4.6174$DB2.130668@news.tpnet.pl...
>
.
>
> Dobrze więc kolego malinowy - nie rezygnuj z niej, poczekamy,
> zobaczymy.....
> A do tego czasu , razem ze swoimi współwyznawcami guru Kwaśniewskiego
> , nie zawracajcie dupy i w głowach ludziom, którzy szukają tu
> wiadomości z dziedziny medycyny, często dla nich bardzo ważnych.
> Dla mnie dopóki ,doputy nie przeprowadzi się badania na szerokiej
> grupie ludności , w różnych krajach , i gdy dopiero badania te
> potwierdzą skuteczność DO - nie będzie ona ani lekiem , ani prewencją.
> I naprawdę nóż w kieszeni się otwiera gdy jakiś debil twierdzi że DO
> leczy stwardnienie zanikowe boczne , czy SM.

Ale leczy się w ten sposób te i inne choroby :) i nic na to nie poradzisz!!!

> Ludzie opanujcie się i przestańcie wciskać innym kit - DO nie leczy
> ani cukrzycy , ani wymienionych obok chorób neurologicznych , ani też
> innych chorób.
> To że nie spożywa się węglowodanów nie zwalnia organizmu z obowiązku
> używania insuliny.

Oczywiście że odrobina insuliny jest potrzebna, i najczęściej chory na
cukrzycę ma jej tyle aby organizm normalnie funkcjonował, ale juz nie ma jej
dość aby walczyć ze skokami poziomu cukru które funduje się po spożyciu
wysokowęglowodanowych posiłków.

>
> --
> Cosa
>
> "Konie trojańskie mają swych rycerzy gdzieś"
> --
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2000-04-14 17:56:10

Temat: Re: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "BaN" <b...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > "Bawily sie dzieci klockami. Przyszedl tata i spuscil wode".
> > Szkoda, ze nikt tego jeszcze nie zrobil ze wszystkimi bzdurami
> > w rodzaju "diety Kwasniewskiego".
>
> Jasne, powinien przyjsc ojciec narodu i zrobić pożądek!
> Do Białorusi kolega moze sie udać jak mu się wolność nie podoba :)))))

PoRZądek to z kolegą powinna zrobić nauczycielka od polskiego,
i to ładnych parę lat temu (jak sądzę). A za wycieczkę na Białoruś dziękuję,
znam ciekawsze miejsca. Chociaż nie należy do nich sekta Optymalnych.

Hare boczek, hare boczek... I tak 12 godzin na dobę.

Pozdrawiam,
BaN

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2000-04-16 00:56:07

Temat: Odp: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "Leszek Serdyński" <l...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Cosa <c...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:pUAJ4.6174$D...@n...tpnet.pl...
>
> Użytkownik Leszek Poręba <l...@p...wp.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:8d3obs$dh0$...@k...task.gda.pl...
> > =?iso-8859-2?Q?Ma=B3gorzata_Majkowska?= <a...@b...com.pl> napisał
> / wrote:
> >
> > Gdybyś znała zasady żywienia optymalnego wiedziałabyś, że DO jest
> leczeniem
> > przyczynowym w nadkwasocie.
>
> Aha - a świstak siedzi i zawija je w te sreberka.
> Niezależnie od diety fizjologia twojego organizmu będzie nieubłagana -
> nadmiar spalanych tłuszczy - spadek pH osocza.

Coś Ci się popierniczyło. Jaki nadmiar? Jaka jest norma spalanych tłuszczy?
Kto ja zatwierdził?

>
> Dobrze więc kolego malinowy - nie rezygnuj z niej, poczekamy,
> zobaczymy.....
> A do tego czasu , razem ze swoimi współwyznawcami guru Kwaśniewskiego
> , nie zawracajcie dupy

Czy ten wulgaryzm to oznaka bezsilności z braku argumentów?

i w głowach ludziom, którzy szukają tu
> wiadomości z dziedziny medycyny, często dla nich bardzo ważnych.

Jakoś nie zauważyłem, żeby w tym temacie jacyś ludzie szukali bardzo ważnych
porad. Zaczął się od bajeczki koleżanki Małgorzaty.

> Dla mnie dopóki ,doputy nie przeprowadzi się badania na szerokiej
> grupie ludności , w różnych krajach , i gdy dopiero badania te
> potwierdzą skuteczność DO - nie będzie ona ani lekiem , ani prewencją.

A badania w jednym kraju nie wystarczą? Muszą być w wielu krajach?
Takie badania były robione wielokrotnie. Byłem na wczasach w Gruzji.
Przewodniczka opowiadała, że ciągle do nich przyjeżdżają ekspedycje naukowe
i badają dlaczego ci Gruzini tak długo żyją. Wniosek był jeden - ze względów
psychologicznych. Bo żywienie odpada. Odżywiają się najgorzej na świecie.
Same tłuste sery i szaszłyki. Zagryzają jakimś szczawiem.

> I naprawdę nóż w kieszeni się otwiera gdy jakiś debil twierdzi że DO
> leczy stwardnienie zanikowe boczne , czy SM.

Czy możesz podać wyniki badań, że nie leczy? Bo jak nie to Ty debil.
Może byś poczytał sobie jak to cukry wnikają do komórek nerwowych bez pomocy
insuliny i powodują glikozydację nieenzymatyczną mieliny. A co robi nasz
układ odpornościowy ze zmienionymi białkami?
A może słyszałeś ostatnio, że komórki nerwowe mogą się jednak odnawiać.

> Ludzie opanujcie się i przestańcie wciskać innym kit - DO nie leczy
> ani cukrzycy , ani wymienionych obok chorób neurologicznych , ani też
> innych chorób.

Dowody, kolego, dowody. Jeżeli piszesz takie twierdzenia to powinieneś podać
dowody na ich poparcie.

> To że nie spożywa się węglowodanów nie zwalnia organizmu z obowiązku
> używania insuliny.

Zwalnia insulinę z obowiązku pilnowania poziomu cukru. A o to chodzi w
cukrzycy - prawda?

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2000-04-16 01:03:36

Temat: Odp: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "Leszek Serdyński" <l...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Małgorzata Majkowska <a...@b...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:38f4a1e8$...@n...astercity.net...
>
> Użytkownik "Tomek Kaminski" <k...@e...ii.uj.edu.pl> napisał w
wiadomości
> news:38f48c93.569048@news.atm.com.pl...

> ........i ludzi, ktorzy wierza szarlatanom. Leczenie ze zdjecia, z
> telewizora... Ech ale przyzna Pan ze jak sie ostatnio przeglada grupe to
nic
> tylko vilcacora, dieta Kwasniewskiego i w koło Macieju.

Czy to nie świadczy o totalnej degeneracji medycyny klasycznej?
Czy to normalne, żeby tyle było ludzi chorych i tyle pełnych szpitali.

Podtrzymanie
> nadziei - co zrobic jak taki madrala po przeczytaniu postow

Dla równowagi ma w tv reklamy lekarstw.

sie nazre
> vilcacory i przekasi salami zamiast pojsc do lekarza? Kto go bedzie mial
na
> sumieniu, hę?

A jak wyzdrowieje to co?

Pozdrawiam. Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2000-04-16 09:00:28

Temat: Odp: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "Leszek Serdyński" <l...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Małgorzata Majkowska <a...@b...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:38f6b655$...@n...astercity.net...
>
>
>
> Użytkownik "Leszek Poręba" <l...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
> news:8d3obs$dh0$1@korweta.task.gda.pl...

. Ale moj tata ma 56 lat, problemy z sercem (2 zawaly), cukrzyce i
> nadwage.

Może jeszcze napiszesz, że te choroby zesłała mu Opatrzność za grzechy w
poprzednim wcieleniu. Może byś jednak się zastanowiła i stwierdziła, że
nabawił się tego złym odżywianiem. Ty teraz chcesz żeby zrezygnował z innego
odżywiania i z powrotem przeszedł na takie na jakim nabawił się ciężkich
chorób. Dobrze Tacie życzysz!
Rozsądniej by chyba było, żebyś postudiowała sobie dlaczego Tata ma
cukrzycę, dlaczego ma nadwagę i skąd się bierze miażdżyca.
Mogę Ci podpowiedzieć, że odpowiedź jest tylko jedna - nadmiar węglowodanów
w pożywieniu. A dowody na to znajdziesz w podręcznikach biochemii. Opisane
są tam szlaki przetwarzania węglowodanów na tłuszcze i warunki w jakich
zachodzą.

Dodatkowo zacytuję Ci tylko podtytuł z artykułu lekarza z Zakładu Anatomii
Patologicznej AM Łódź z artykułu "Miażdżyca - w świetle ostatnich badań"
"Problemy" 5/1983

"Miażdżyca jest chorobą tętnic, polegającą na powstaniu w ich błonie
wewnętrznej i środkowej wieloogniskowych zmian prowadzących do zmniejszenia
elastyczności i zwężających światło naczyń. Do niedawna uważano, że
przyczyną tych zmian jest podwyższony poziom cholesterolu we krwi. OBECNIE
WIADOMO, IŻ NIE CHOLESTEROL JEST WŁAŚCIWYM BODŹCEM MIAŻDŻYCOTWÓRCZYM."

I jeszcze mały akapit:
"...Zaobserwowano, iż w ścianie nie zmienionego miażdżycowo naczynia
następuje synteza fosfolipidów i trójglicerydów. W tętnicach prawidłowych
5-10% tych związków ulega przemianie do estrów cholesterolu w s.m.c.
(komórkach mięśni gładkich). W naczyniach zmienionych miażdżycowo aż 60%
tych związków ulega estryfikacji. Udowodniono w ten sposób, że ZWIĄZKI
LIPIDOWE, ODKŁADAJĄCE SIĘ W ŚCIANKACH TĘTNIC W PRZEBIEGU MIAŻDŻYCY, SĄ
WYTWARZANE NA MIEJSCU, A NIE POCHODZĄ Z DIETY, JAK UWAŻANO DAWNIEJ."

Teraz dostal jeszcze nadkwasoty. I twierdze, ze jest to wina
> rewolucji w zywieniu.

Rewolucja w żywieniu ma swoje następstwa. Organizm musi się przestawić.
Ginie stara flora bakteryjna w jelitach, która nie ma co jeść, a wytwarza
się nowa dostosowana do nowych pokarmów.
Wytwarzane są nowe poziomy enzymów, a stare enzymy ( do szlaku glikolizy) są
likwidowane. To wszystko wymaga czasu. W organiźmie Twojego Taty bardzo
rozregulowanym te procesy mogą zachodzić bardzo wolno.
Ja jestem trochę młodszy od Twojego Taty ( ale nie za bardzo) i
przestawienie organizmu trwało trzy miesiące. Dopiero po tym okresie
uregulował się przewód pokarmowy, skończyły się zaparcia.
Należy w tym czasie pić więcej płynów.

Niech Pan

Za moich młodszych lat ( inny system) mawiano, że "Panowie na wojnie
wyginęli" :-)

nie opowiada mi bajeczek, ze po 32
> miesiacach stosowania D O cos zaszkodzi zdrowemu czlowiekowi. Natomiast
> zmiana przyzwyczajen zywieniowych w starszym wieku moze byc szkodliwa.

Już pisałem. Najbardziej szkodliwe jest trwanie przy tej diecie na której
doprowadził się do takiego stanu.
I nie zalewaj, że 56 lat to jest "starszy wiek". Ja za parę lat będę też
miał tyle i absolutnie nie czuję się w "starszym wieku", a wręcz przeciwnie,
czuję się o wiele lepiej jak miałem trzydziestkę.

Jesli
> bedzie pan przekonany o skutecznosci tej diety po 15 latach to bedzie to
> dowod, ze ja sie mylilam. A byc moze za 15 lat pan Kwasniewski dojdzie do
> wniosku, ze sie pomylil

Kwaśniewski już 30 lat dochodzi do wniosku, że się nie pomylił.

i ze przeprasza tych co mu uwierzyli. Arszenik w
> malych ilosciach tez nie szkodzi ... do czasu...

Cukier w małych ilościach też nie szkodzi, a wręcz jest potrzebny. W dużych
za to po długim czasie objawia się chorobami Twojego Taty.

> Pozdrawiam
> Malgorzata Majkowska

Pozdrawiam i życzę Tacie dużo zdrowia i długich lat życia.

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2000-04-16 22:04:28

Temat: Odp: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "Cosa" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jacek <o...@p...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:88DJ4.6755$D...@n...tpnet.pl...

> Zgadza się, również idzi ta energia na to aby przepchnąć te
kilogramy
> błonnika i innych balastowych produktów przez jelita.
> Jak jesz gotowane żółtka, śmietanę, masło i tłuste pieczone mięso to
nie
> masz żadnych zbędnych składników.
> Wpływa to znacząco na ilość kału wydalanego przez organizm, jest ona
znikoma
Co znakomicie wpływa na zaleganie owych resztek , a co za tym idzie na
znakomite przypadki różnorakich spraw nowotworowych w obrębie jelita
grubego.

> :))))
> Zauważ również ze jedząc węglowodany zuszasz wątrobę do ciągłej
konwersji
> glukozy w glikogen i spowrotem, w zależności czy właśnie zjadłaś czy
nie.
> Sama ta praca pochłania 40 % tlenu zużywanego przez twój organizm.
> NIe mówiąc o zbędnej pracy do jakiej zmuszasz wątrobę.
> Tak zapracowana wątroba nie ma siły bronić cię przed innymi
toksynami jak i
> siebie przed np infekcją wirusową (wzrost liczy zachorowań na
żółtaczki jest
> pięknie skorelowany ze wzrostem spożycia cukru :).

Oczywiście wątroba nie ma żadnego związku ze spalaniem tłuszczy -
prawda ???
Spalają się same.
>
> trawożerca - długie jelita
>
> wszystkożerca - średni
>
> mięsożerca - krótki
>
> człowiek - najkrótszy
>
Człowiek na diecie optymalniej - dwie żyjące komórki mózgowe ganiające
się dookoła zbieraniny adipocytów.

--
Cosa

"Konie trojańskie mają swych rycerzy gdzieś"
--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2000-04-16 22:04:37

Temat: Odp: Kiedy podaje się glukozę (było: Vilcacora i dieta optymalna)
Od: "Cosa" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marta <m...@e...elblag.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:7fEJ4.7044$D...@n...tpnet.pl...
> Użytkownik Małgorzata Majkowska <a...@b...com.pl> w wiadomości do
grup
> dyskusyjnych
>
> > Jakos dziwnie dozylnie w szpitalu podaja glukoze hehe (bo tym
wlasciwie
> > odzywias sie nasz organizm) Pewnie jestes zdziwiony, ze nie
pompuja
> kroplowa
> > mielonego schaboszczaka....
>
> Czy ktoś z lekarzy może wyjaśnić jak to jest z tą glukozą, bo ja
słyszałam
> (od pielęgniarki z "naczyniówki"), że roztwór glukozy tzw.
"fizjologiczny"
> 5% podaje się w stanach odwodnienia, glukozę 10% w celu wyrównania
poziomu
> cukru we krwi, natomiast odżywianie przez kroplówkę to już nie
glukoza,
> tylko głównie aminokwasy.
Racja glukoza 5% - jest izotoniczna , jednak odżywiać nią można ,
Odżywianie przez kroplówkę( pełne pozajelitowe) to :
glukoza
lipidy ( jakiś Intralip + witaminy rozpuszczalne w tłuszczach)
aminokwasy ( Aminomel , czy coś w tym guście )
Tyle że tłuszcze podaje się powooli i z jescze czymś

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2000-04-16 22:04:44

Temat: Odp: Vilcacora i dieta optymalna
Od: "Cosa" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jacek <o...@p...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:WnEJ4.7063$D...@n...tpnet.pl...
>
> "Cosa" <c...@p...onet.pl> wrote in message
> news:pUAJ4.6174$DB2.130668@news.tpnet.pl...
> >
> .
> >
> > Dobrze więc kolego malinowy - nie rezygnuj z niej, poczekamy,
> > zobaczymy.....
> > A do tego czasu , razem ze swoimi współwyznawcami guru
Kwaśniewskiego
> > , nie zawracajcie dupy i w głowach ludziom, którzy szukają tu
> > wiadomości z dziedziny medycyny, często dla nich bardzo ważnych.
> > Dla mnie dopóki ,doputy nie przeprowadzi się badania na szerokiej
> > grupie ludności , w różnych krajach , i gdy dopiero badania te
> > potwierdzą skuteczność DO - nie będzie ona ani lekiem , ani
prewencją.
> > I naprawdę nóż w kieszeni się otwiera gdy jakiś debil twierdzi że
DO
> > leczy stwardnienie zanikowe boczne , czy SM.
>
> Ale leczy się w ten sposób te i inne choroby :) i nic na to nie
poradzisz!!!
Taaak , jasne - a na przykład CJD , nie leczy , albo tętniaka aorty ,
albo zatoru płucnego , albo chociaż choroby Leśniowskiego-Crohna ,
albo ...czerwienicy prawdziwej , albo hemofilli , albo ............
Jeśli znajdziesz gdziekolwiek dowód zgodny ze standardami EBM ,( ew.
także potwierdzony niezależnymi badaniami ) to tak jak mówiłem -
buduje automaty samolecznicze.
Pacjent podaje objawy - a automat wyrzuca kilo boczku zawiniętego w
słoninę i zalecenia jak to jeść.

--
Cosa

"Konie trojańskie mają swych rycerzy gdzieś"
--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2000-04-17 21:53:59

Temat: Re: Vilcacora i dieta optymalna
Od: Christof <c...@d...uw.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Małgorzata Majkowska <a...@b...com.pl> writes:

> Użytkownik "Jacek" <o...@p...com> napisał w wiadomości
> news:viDJ4.6820$DB2.145311@news.tpnet.pl...
>
> > teraz Amerykanie zaczynają badać diete Atkinsa
> > http://www.atkinscenter.com/news.asp (odpowiednik Kwaśniewskiego, w USA)
> > I po 4 miesiącach efekty są kożystne!
> > Niebawem, jeśli Pepsico ani Marsfood tego nie zablokują dowiecie się że to
> > jest zdrowe!
> > Niestety zza oceanu, ale cóż. Lepsze to niż nic.
> > Natomiast MY optymalni, znając odpowiedź na pytanie czy to jest zdrowe,
> > będziemy ją reklamować przeciwko stanowisku profesorów, którzy mają klapy
> na
> > oczach i do niczego już się nie nadają, poza odesłaniem na niezasłużone
> > emerytury.
>
> Amerykanie ... Cie choroba.... Ale mi autorytet... Najmadrzejszy narod
> swiata ktory na nieszczescie ma najwyzszy odsetek grubasow... Moze Pan
> poczeka laskawie na wyniki diet stosowanych przez najszczuplejsze narody
> swiata ..... Reklamowac mozna wszystko. Correga Tabs, Bryze, Marsa i
> Kwasniewskiego. I powiem cos Panu w sekrecie. Dobrego towaru nie trzeba
> reklamowac.. Sam sie sprzedaje. Jesli dieta Kwasniewskiego potrzebuje dobrej
> reklamy to po prostu jest funta klakow warta.

Taaak grunt to logiczna argumentacja ! Zupełnie w stylu lekarzy
przeciwników d.o: Kwaśniewski to szaleniec, stosujący ją to tumany...
Szkoda tylko że twoje uwagi są tak wybiórcze. Czemu nie nie
ustosunkujesz się do reszty postu ? I oczywiście ! Przecież ta moda na
te wszelkie witaminy, kiełki, uznanie powszechnej szkodliwości tłuszczów
nie pochodzą z Ameryki !

> "Są tylko dwie rzeczy nieskończone -
> Wszechświat i ludzka głupota"

Może dorzuć do tego jeszcze zarozumiałość...

> a...@b...com.pl
> http://www.btsnet.com.pl/majkowscy/
> ----------------------------------------------------
--------
>
>

--
Krzysiek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2000-04-17 22:02:40

Temat: Re: Vilcacora i dieta optymalna
Od: Christof <c...@d...uw.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Adamus" <a...@m...pl> writes:

> Leszek Poręba napisał(a) w wiadomości: <8d3qhe$ifg$1@korweta.task.gda.pl>...
>
> >dopóki lekarze uważć będą, że został zagrożony ich, intratny, interes.
> Jednostka czyli
> >pacjent wogóle się nie liczy.
>
> Jaki intratny interes? Co za bzdury? Skad wiadomo, ze ta pseudodieta jest
> skuteczna? Bo kupa neurotykow tak twierdzi?

Tak, wielka kupa neurotyków (schizofreników chyba ?) codziennie wmawia
sobie że czuje się lepiej mimo że jest odwrotnie. I żeby zarazic innych
swą chorobą stara się ich przekonać do tej diety...

> Jaka w ogole bzdurna dieta? Jak
> czlowiek zdrowy to moze jesc wszystko, byle z umiarem - nie trzeba zadnych
> glupot stosowac.

A jeśli jest chory ? I jeśli nasi lekarze o takiej niezachwianej wiedzy
nie wiedzą dlaczego ? I jak go wyleczyć ?

> Nie wierze, ze zarcie smalcu wplywa doskonale na organizm. Tak samo jak
> zarcie wylacznie warzyw, wylacznie cukru, wylacznie miesa...

Taaak wiara czyni cuda. Jeśli u ciebie się to sprawdza to faktycznie nie
ma co zmieniać.

--
Krzysiek