[W sprawach org.] Pewien pomysł.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

1. Data: 2007-01-21 13:13:27

Temat: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: Konrad Kosmowski <k...@k...net> szukaj wiadomości tego autora

Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
osób próbuje uprzykrzyć korzystanie z grupy mam pewien problem jak temu
zaradzić. Jeżeli kompletnie Cię to nie obchodzi to sugeruję przestać
czytać już w tym momencie.

Czego NIE jesteśmy w stanie zrobić:

1. Spowodować aby ta garstka osobników zaprzestała tego co robi,
przynajmniej w sposób legalny. ;)

2. Moderować czy filtrować grupy po stronie serwera. No to byłoby
wykonalne ale wiązałoby się z utworzeniem własnego serwera
pośredniczącego między publicznymi dla konkretnej grupy czy grup - dużo
zachodu i wymaga środków w postaci serwera, sprzętu itp. Poza tym
wymagałoby to zaufania do operatora serwera gdyż to on miałby finalną
decyzję na kształt moderowania.

Co w takim razie można zrobić? Można sobie ustawić reguły filtrowania
we własnym programie. No ale ja tu widzę dwa problemy:

1. Nie każdy program potrafi dobrze filtrować oraz nie każdy użytkownik
potrafi go ustawić.

2. Nie każdy w ogóle ma czas czy chęć ustawiania własnych filtrów.

Mój pomysł polega na tym aby stworzyć i utrzymywać grupowy zestaw reguł
filtrujących - taki, który po prostu można sobie zaaplikować. Przy czym:

1. Ponieważ nie wszystkie czytniki potrafią dobrze filtrować założeniem
byłoby, że trzeba używać jednego czytnika pod który tworzone są reguły.

2. Wynika z 1. ponieważ trzeba zainstalować nowy czytnik
(problematyczne), skonfigurować to (problematyczne), ludzie używają
różnych systemów operacyjnych (a chyba tylko Thunderbird jest na
wszystkie) itp.

3. Reguły muszą być tworzone w sposób jawny i publiczny - tzn. każda
nowa reguła opisana co robi i dlaczego. Wydawane na zasadzie wersji -
np. oznaczane datą wydania, w częstotliwości takiej jaka jest potrzebna.

Wobec tego mam pytania:

1. Czy ktoś z grupy chce tworzyć taki projekt?

2. Czy ktoś z grupy korzystałby z tych reguł?

--
+ ' .-. .
. http://kosmosik.net/ * ) )
* . . '-' . kK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2007-01-21 13:40:09

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: Beata Mateuszczyk <b...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Konrad Kosmowski wrote:

> Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
> wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
> osób próbuje uprzykrzyć korzystanie z grupy mam pewien problem jak temu
> zaradzić. Jeżeli kompletnie Cię to nie obchodzi to sugeruję przestać
> czytać już w tym momencie.
>
> Co w takim razie można zrobić? Można sobie ustawić reguły filtrowania
> we własnym programie. No ale ja tu widzę dwa problemy:
> 1. Nie każdy program potrafi dobrze filtrować oraz nie każdy użytkownik
> potrafi go ustawić.
> 2. Nie każdy w ogóle ma czas czy chęć ustawiania własnych filtrów.

Ustawienie filtra to banalna sprawa i zajmuje chwilkę.

> Mój pomysł polega na tym aby stworzyć i utrzymywać grupowy zestaw reguł
> filtrujących - taki, który po prostu można sobie zaaplikować. Przy czym:
>
> 1. Ponieważ nie wszystkie czytniki potrafią dobrze filtrować założeniem
> byłoby, że trzeba używać jednego czytnika pod który tworzone są reguły.
> 2. Wynika z 1. ponieważ trzeba zainstalować nowy czytnik
> (problematyczne), skonfigurować to (problematyczne), ludzie używają
> różnych systemów operacyjnych (a chyba tylko Thunderbird jest na
> wszystkie) itp.

Ludzie są przyzwyczajeni do ulubionych czytników. Po za tym prościej
chyba nauczyć się zakładać filtry, niż instalować i obsługiwać nowy czytnik.

> 3. Reguły muszą być tworzone w sposób jawny i publiczny - tzn. każda
> nowa reguła opisana co robi i dlaczego. Wydawane na zasadzie wersji -
> np. oznaczane datą wydania, w częstotliwości takiej jaka jest potrzebna.

Tu kolejny problem, kto ma decydować co lub kto będzie filtrowany? Przez
głosowanie? Ci którzy będą nie zgadzać się wyborem większości, będą
rezygnować z tego rozwiązania i wracać do indywidualnych filtrów. A
ponieważ każdy ma sowje sympatie i antypatie to po kilkunastu
głosowaniach mało kto bedzie stosował ten zestaw reguł.

Pozdrawiam
Bea

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2007-01-21 13:53:02

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: Konrad Kosmowski <k...@k...net> szukaj wiadomości tego autora

** Beata Mateuszczyk wrote:

>> Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
>> wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
>> osób próbuje uprzykrzyć korzystanie z grupy mam pewien problem jak
>> temu zaradzić. Jeżeli kompletnie Cię to nie obchodzi to sugeruję
>> przestać czytać już w tym momencie.

>> Co w takim razie można zrobić? Można sobie ustawić reguły
>> filtrowania we własnym programie. No ale ja tu widzę dwa problemy:
>> 1. Nie każdy program potrafi dobrze filtrować oraz nie każdy
>> użytkownik potrafi go ustawić.
>> 2. Nie każdy w ogóle ma czas czy chęć ustawiania własnych filtrów.

> Ustawienie filtra to banalna sprawa i zajmuje chwilkę.

Niekoniecznie. Umiesz ustawić swoją Mozillę aby filtrowała również
*odpowiedzi* na posty wiadomo kogo wiadomo gdzie? Aby filtrowała posty
z tematem dużymi literami? Aby filtrowała posty jednolinijkowe?
Zawierające wulgaryzmy?

>> Mój pomysł polega na tym aby stworzyć i utrzymywać grupowy zestaw
>> reguł filtrujących - taki, który po prostu można sobie zaaplikować.
>> Przy czym:

>> 1. Ponieważ nie wszystkie czytniki potrafią dobrze filtrować
>> założeniem byłoby, że trzeba używać jednego czytnika pod który
>> tworzone są reguły. 2. Wynika z 1. ponieważ trzeba zainstalować
>> nowy czytnik (problematyczne), skonfigurować to (problematyczne),
>> ludzie używają różnych systemów operacyjnych (a chyba tylko
>> Thunderbird jest na wszystkie) itp.

> Ludzie są przyzwyczajeni do ulubionych czytników. Po za tym prościej
> chyba nauczyć się zakładać filtry, niż instalować i obsługiwać nowy
> czytnik.

Ale nie każdy czytnik potrafi sensownie filtrować - w tym właśnie
problem. Innym sposobem byłoby postawienie serwera i filtrowanie na
nim, wtedy nie trzeba zmieniać czytnika.

>> 3. Reguły muszą być tworzone w sposób jawny i publiczny - tzn. każda
>> nowa reguła opisana co robi i dlaczego. Wydawane na zasadzie wersji
>> - np. oznaczane datą wydania, w częstotliwości takiej jaka jest
>> potrzebna.

> Tu kolejny problem, kto ma decydować co lub kto będzie filtrowany?

Kolektyw. ;) No właśnie z tego powodu powinno to być jawne i otwarte.
Taka Wikipedia jakoś funkcjonuje i ma się dobrze, a tam są podobne
problemy - po prostu grupa dochodzi do jakiegoś konsensusu w jawnej i
otwartej dyskusji.

> Przez głosowanie?

Nie, po prostu można przyjąć sztywne zasady i się do nich stosować.

> Ci którzy będą nie zgadzać się wyborem większości, będą rezygnować z
> tego rozwiązania i wracać do indywidualnych filtrów.

Niekoniecznie - mogą wyłączyć daną regułkę. Przecież i tak oni
mają decydujący wpływ na ich filtr.

> A ponieważ każdy ma sowje sympatie i antypatie to po kilkunastu
> głosowaniach mało kto bedzie stosował ten zestaw reguł.

Nie chodzi o sympatie czy antypatie - bo przykładowo czy dany przepis
robi się tak, czy inaczej to normalna osoba po prostu toleruje to, że
ktoś ma inne zdanie i tyle. Natomiast przepis zawierający fekalia
raczej jest jednoznaczny.

--
+ ' .-. .
. http://kosmosik.net/ * ) )
* . . '-' . kK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2007-01-21 13:56:55

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: "blue taxi" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Konrad Kosmowski"

> Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
> wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
> osób (...)

...cut...

garstka osob to mozesz nazwac klientele swojej siostry i matki.

a teraz wypierdalaj lapac koty gdzie indzej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2007-01-21 14:00:16

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: Lia <i...@p...org> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2007-01-21 14:13:27 w sprzyjających i niepowtarzalnych okolicznościach
przyrody grupowicz *Konrad Kosmowski* skreślił te oto słowa:

> Wobec tego mam pytania:
>
> 1. Czy ktoś z grupy chce tworzyć taki projekt?
>
> 2. Czy ktoś z grupy korzystałby z tych reguł?

Odpuśc sobie, Wielki Bracie.
Każdy ma swój rozum, i zdecydowana wiekszosc nie karmi trolli.

--
Lia GG 1516512 ICQ 166035154 JID i...@j...org

It's life's illusions I recall. I really don't know life at all.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2007-01-21 14:02:51

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: "ikselka" <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Beata Mateuszczyk napisał(a):
> Ustawienie filtra to banalna sprawa i zajmuje chwilkę.

Tak, popieram, wystarczy ustawić wg słów kluczowych : np. "ikselka",
"panslavista", "piupluplanie", "slavi"...

> Tu kolejny problem, kto ma decydować co lub kto będzie filtrowany?

Egzekutywa.

> Przez
> głosowanie?

3 x TAK.

Wyjdzie Wam z tego to samo, co im.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2007-01-21 14:26:39

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: Mariusz Balik <M...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Konrad Kosmowski napisał(a):
> Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
> wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
> osób próbuje uprzykrzyć korzystanie z grupy mam pewien problem jak temu
> zaradzić.

Wydaje mi się, że wystarczy ignorować te dziwaczne wypowiedzi. To
zdecydowanie prostsze i wymaga zdecydowanie mniej nakładów oraz ćwiczy
cierpliwość :)
pozdrawiam
M.B.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2007-01-21 14:33:10

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: "ikselka" <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mariusz Balik napisał(a):
> Konrad Kosmowski napisał(a):
> > Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
> > wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
> > osób próbuje uprzykrzyć korzystanie z grupy mam pewien problem jak temu
> > zaradzić.
>
> Wydaje mi się, że wystarczy ignorować te dziwaczne wypowiedzi. To
> zdecydowanie prostsze i wymaga zdecydowanie mniej nakładów oraz ćwiczy
> cierpliwość :)
> pozdrawiam
> M.B.

Oj, ćwiczy, ćwiczy...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2007-01-21 15:22:12

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: g...@t...pl szukaj wiadomości tego autora

Konrad Kosmowski napisał(a):
> Z góry przepraszam za złamanie zasady i wspominanie o wiadomo czym
> wiadomo gdzie. Wobec tego co tu się ostatnio wyprawia, tzn. garstka
> osób próbuje uprzykrzyć korzystanie z grupy mam pewien problem jak temu
> zaradzić. Jeżeli kompletnie Cię to nie obchodzi to sugeruję przestać
> czytać już w tym momencie.
> czas czy chęć ustawiania własnych filtrów.

Witam,
A ja po prostu nie wiem gdzie sie ustawia buuuuuu
Poradzcie dobre dusze jak ustawic filtry w mozilli, bo za duzo tych
troli juz!

pozdrawiam

pol_cia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2007-01-21 16:14:26

Temat: Re: [W sprawach org.] Pewien pomysł.
Od: "Mikołaj \"Feroz\" Kamiński" <f...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Konrad Kosmowski napisał(a):

>>> Co w takim razie można zrobić? Można sobie ustawić reguły
>>> filtrowania we własnym programie. No ale ja tu widzę dwa problemy:
>>> 1. Nie każdy program potrafi dobrze filtrować oraz nie każdy
>>> użytkownik potrafi go ustawić.
>>> 2. Nie każdy w ogóle ma czas czy chęć ustawiania własnych filtrów.
>
>> Ustawienie filtra to banalna sprawa i zajmuje chwilkę.
>
> Niekoniecznie. Umiesz ustawić swoją Mozillę aby filtrowała również
> *odpowiedzi* na posty wiadomo kogo wiadomo gdzie? Aby filtrowała posty
> z tematem dużymi literami? Aby filtrowała posty jednolinijkowe?
> Zawierające wulgaryzmy?

Mozillę czy Thunderbirda? Bo to niekoniecznie to samo, a Thunderbird
ma dość okrojone opcje filtrowania - w zasadzie tylko po mailu,
którego trolle i tak zmieniają co chwila. Jeśli jest na to jakiś
sposób, to może po prostu się nim podziel, doradzając ludziom, jak
skonfigurować filtry - jeśli będą sobie sami blokować to, co uznają
za stosowne, odpadnie problem grupowego utrzymywania reguł filtrowania,
jak również głosowanie "ogółu", kto trafia do ogólnego KFa, a kto nie :)

Pozdrawiam,
--
Mikołaj "Feroz" Kamiński
http://terrafantastica.net