Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 53

11. Data: 2010-04-14 07:05:10

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 14 Apr 2010 08:32:43 +0200, zażółcony napisał(a):

> Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:hq2r2p$l7r$1@node1.news.atman.pl...
>> http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767981,Inter
netowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html
>>
>> Czyli jednak Polacy nie chcą widzieć grobu Kaczyńskich na Wawelu.
>>
>> Mimo wszystko wychodzi na to, że co za dużo, to niezdrowo.
>> Ufff...
>
> Na portalach internetowych, np. na wp.pl moderatorzy na bieżąco usuwają
> wpisy protestów ...

I słusznie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2010-04-14 07:11:10

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 14 Apr 2010 09:02:18 +0200, Druch napisał(a):

> "bartez" <m...@g...pl> wrote in message
> news:hq2t7b$kl3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Tubylcza ludnosc (Polaken) potrzebuje Pana,
> ktory trzymal bo ja krotko.
> Zeby dobrze pracowala na rzecz Pana,
> nagradzana co jakis czas ochlapem -
> i zeby cieszyla sie tym jak glupia.
>
> Zeby tubylcza ludnosc dala sie sterowac,
> trzeba tubylcow sklocic miedzy soba.
> Z jednej strony przyjacielskie gesty,
> ze strona laskawego Pana Putina,
> mowa o milosci,
> milosc jest wtedy gdy tubylcy sa grzeczni
> albo pluja na siebie samych.
>
> Z drugiej nalezy tubulcow ciagle utrzymywac
> w poczuciu winy, pokorze.
> Dezinformowac a to ze maja nieudolnych pilotow,
> a ze nie znaja angielskiego,
> a to ze ne sluchaja polecen (tylko Pan ma prawo zadawac polecenia)
> a to ze maja glupich przywodcow.
>
> I wmawiac im ze jesli tak mysla to
> sa postepowi, madrzy, wyksztalceni i z miasta.
>
> Tutejsi Polaken potrzebuja Pana i krotkiej smyczy.
> Samych sobie Polaken, nie mozna zostawiac.
>
> Druch

Howgh.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2010-04-14 08:11:57

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 14-kwiecień-10, zażółcony wlazł między psychopatów i wykrakał:

> Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:hq2r2p$l7r$1@node1.news.atman.pl...
>> http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767981,Inter
netowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html
>>
>> Czyli jednak Polacy nie chcą widzieć grobu Kaczyńskich na Wawelu.
>>
>> Mimo wszystko wychodzi na to, że co za dużo, to niezdrowo.
>> Ufff...
>
> Na portalach internetowych, np. na wp.pl moderatorzy na bieżąco usuwają
> wpisy protestów ...

" Tak jak pisałem wczoraj rozumiem emocje, które nami wszytskimi dziś
targają. Również te irracjonalne. Śmierć, żałoba, zawsze są nimi
naznaczone. Dlatego czasem żywi rzucają się za trumnami bliskich do grobów.
Tak bywa. I to jest zrozumiałe. Mimo to, o ile to możliwe, powinniśmy
powstrzymać się w obliczu tej przytłaczającej tragedii, od awantur i
machania rękoma. Inaczej będziemy mniej przypominali tych rzucających się
do grobu a bardziej tych, którzy wypiwszy za dużo na stypie zaczynają
śpiewać niewłaściwe piosenki i pzrewracać stoły wraz z żałobnikami.

Ktoś rzucił hasło: Kaczyński na Wawel. Można oczywiście dokonywać
drobiazgowej egzegezy na ile prezydenci Polski są równi polskim królom oraz
ilu punktów na mężostanowskiej skali wielkosci potrzebuje Lech Kaczyński by
na Wawel zasługiwać. Tylko po co?

Dla tych, którzy politykę Lecha Kaczyńskiego popierali jego pośmiertna
obecność na Wawelu jest czymś naturalnym.

Ci, którzy, tak jak ja, z Lechem Kaczyńskim mieli kłopot powinni uznać
przytłaczajacą symbolikę sytuacji. Lech Kaczyński zginął na posterunku
wioząc do Rosji słowa doceniające jej wysiłek w sprawie odkłamywania jej i
naszej wspólnej historii a ginąc jescze raz oddał przysługę Ojczyźnie
wracając światu pamięć o smierci polskich oficerów w Katyniu.

Reszta niech spojrzy na to nieco cynicznie. Mamy do czynienia z smutnym i
tragicznym ale jednak ogólnoświatowym świętem pamięci o polskiej tragicznej
historii. Na pogrzeb naszego prezydenta przyjadą najznamienitsi światowi
przywódcy. Dziś świat po raz kolejny zwraca na nas zszokowane naszym
niezrozumiale symbolicznym losem oczy. Wykorzystajmy to. Niech się ten
pogrzeb odbędzie na naszym najlepszym cmentarzu. A Lech Kaczyński niech ma
jeszcze jedną i ostatnią szansę podniesienia rangi Ojczyzny w świecie."

http://bozeuchowaj.salon24.pl/170520,nie-klocmy-sie-
o-ten-wawel-prosze

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2010-04-14 08:21:03

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:yv1158s8oaxl.dlg@trenerowa.karma...
> Dnia 14-kwiecień-10, zażółcony wlazł między psychopatów i wykrakał:

> Na pogrzeb naszego prezydenta przyjadą najznamienitsi światowi
> przywódcy. Dziś świat po raz kolejny zwraca na nas zszokowane naszym
> niezrozumiale symbolicznym losem oczy. Wykorzystajmy to. Niech się ten
> pogrzeb odbędzie na naszym najlepszym cmentarzu. A Lech Kaczyński niech ma
> jeszcze jedną i ostatnią szansę podniesienia rangi Ojczyzny w świecie."
>
> http://bozeuchowaj.salon24.pl/170520,nie-klocmy-sie-
o-ten-wawel-prosze
>

I to jest jedyny argument, który w moich oczach ma jakieś znaczenie.

Bo rzeczywiście, awantury w momencie, kiedy przyjeżdżają tak znaczne osoby
byłyby nie na miejscu.

Ale rozumiem wzburzenie całą sytuacją, bo sama mocno je odczuwam.

A potem i tak większość zapomni, że napiszę nieco "cynicznie",

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2010-04-14 08:35:13

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: zażółcony <z...@y...on.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisał w wiadomości
news:hq3ttf$dnv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:yv1158s8oaxl.dlg@trenerowa.karma...
>> Dnia 14-kwiecień-10, zażółcony wlazł między psychopatów i wykrakał:
>
>> Na pogrzeb naszego prezydenta przyjadą najznamienitsi światowi
>> przywódcy. Dziś świat po raz kolejny zwraca na nas zszokowane naszym
>> niezrozumiale symbolicznym losem oczy. Wykorzystajmy to. Niech się ten
>> pogrzeb odbędzie na naszym najlepszym cmentarzu. A Lech Kaczyński niech
>> ma
>> jeszcze jedną i ostatnią szansę podniesienia rangi Ojczyzny w świecie."
>>
>> http://bozeuchowaj.salon24.pl/170520,nie-klocmy-sie-
o-ten-wawel-prosze
>>
>
>
> I to jest jedyny argument, który w moich oczach ma jakieś znaczenie.

A ja uważam inaczej. Ten argument pokazuje tylko presję i ciężar całej
decyzji, pokazuje, jak cieżko się teraz z niej wycofać. Ale jej nie
uzasadnia.

Wawel jest symbolem kultury, naszej, polskiej. Wielowiekowej. Jest jak
macierz, ziemia - która niejedno przetrwała i stanowi pewne jądro.
Argument 'bo przyjeżdża teraz tak wiele osób ze świata' jest przykładem
tego,
że ta esencjonalna wartość zostaje naruszona doraźnym wymogiem
poprawności w politycznym marketingu, teraz już ogólnoświatowym.
Jakiś ułamek tej macierzy tego typu argumentem zostaje rozmieniony
na drobne i sprzedany na potrzeby zagranicy, która i tak praktycznie nic
z tego nie ma. Im naprawdę jest wszystko jedno, gdzie. Będą oceniać
jedynie walory estetyczne bazy hotelowej i ew. architektoniczne Wawela
oraz krajobrazu uregulowanej Wisły.
To nam, Polakom, nie jest wszystko jedno.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2010-04-14 09:14:39

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 14 Apr 2010 10:21:03 +0200, Vilar napisał(a):

> A potem i tak większość zapomni, że napiszę nieco "cynicznie",

Wokół pochówku Piłsudskiego były też spory, bo "naród" nie wyobrażał sobie,
aby mógł być pochowany na Wawelu ktoś mu współczesny, taki jak każdy z
nich. Ale zapomniano już dziś o tych, którzy te spory wzniecali.
"Historyczna" rola przeciwników także tego pochówku, pochówku Pary
Prezydenckiej, sprowadzi się do zera, decyduje tutaj bowiem Fakt i
Znaczenie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2010-04-14 09:18:05

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1y0q2mo2t8uvz.1bxabe0066t4s$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 14 Apr 2010 10:21:03 +0200, Vilar napisał(a):
>
>> A potem i tak większość zapomni, że napiszę nieco "cynicznie",
>
> Wokół pochówku Piłsudskiego były też spory, bo "naród" nie wyobrażał
> sobie,
> aby mógł być pochowany na Wawelu ktoś mu współczesny, taki jak każdy z
> nich. Ale zapomniano już dziś o tych, którzy te spory wzniecali.
> "Historyczna" rola przeciwników także tego pochówku, pochówku Pary
> Prezydenckiej, sprowadzi się do zera, decyduje tutaj bowiem Fakt i
> Znaczenie.
>
Porównywanie Państwa Kaczyńskich z Piłsudskim, czy Papieżem jest sporym
nadużyciem Ixi.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2010-04-14 09:20:53

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <z...@y...on.pl> napisał w wiadomości
news:hq3unc$g58$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisał w wiadomości
> news:hq3ttf$dnv$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>> news:yv1158s8oaxl.dlg@trenerowa.karma...
>>> Dnia 14-kwiecień-10, zażółcony wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>> Na pogrzeb naszego prezydenta przyjadą najznamienitsi światowi
>>> przywódcy. Dziś świat po raz kolejny zwraca na nas zszokowane naszym
>>> niezrozumiale symbolicznym losem oczy. Wykorzystajmy to. Niech się ten
>>> pogrzeb odbędzie na naszym najlepszym cmentarzu. A Lech Kaczyński niech
>>> ma
>>> jeszcze jedną i ostatnią szansę podniesienia rangi Ojczyzny w świecie."
>>>
>>> http://bozeuchowaj.salon24.pl/170520,nie-klocmy-sie-
o-ten-wawel-prosze
>>>
>>
>>
>> I to jest jedyny argument, który w moich oczach ma jakieś znaczenie.
>
> A ja uważam inaczej. Ten argument pokazuje tylko presję i ciężar całej
> decyzji, pokazuje, jak cieżko się teraz z niej wycofać. Ale jej nie
> uzasadnia.
>
> Wawel jest symbolem kultury, naszej, polskiej. Wielowiekowej. Jest jak
> macierz, ziemia - która niejedno przetrwała i stanowi pewne jądro.
> Argument 'bo przyjeżdża teraz tak wiele osób ze świata' jest przykładem
> tego,
> że ta esencjonalna wartość zostaje naruszona doraźnym wymogiem
> poprawności w politycznym marketingu, teraz już ogólnoświatowym.
> Jakiś ułamek tej macierzy tego typu argumentem zostaje rozmieniony
> na drobne i sprzedany na potrzeby zagranicy, która i tak praktycznie nic
> z tego nie ma. Im naprawdę jest wszystko jedno, gdzie. Będą oceniać
> jedynie walory estetyczne bazy hotelowej i ew. architektoniczne Wawela
> oraz krajobrazu uregulowanej Wisły.
> To nam, Polakom, nie jest wszystko jedno.

Ja się z tym zgadzam.
Czuję się w tym momencie wmanewrowana i w pewien sposób oszukana.

Ale co teraz proponujesz?

Jedyne co pozostaje, to patrzeć z szacunkiem na Biskupa Pieronka za jego
wyważenie i delikatność, i ze zdziwieniem na kardynała Dziwisza, który nie
zadał sobie trudu zadania pytań.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2010-04-14 09:22:19

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W Usenecie zażółcony <z...@y...on.pl> tak oto plecie:
>
> Użytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisał w wiadomości
> news:hq3ttf$dnv$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>> news:yv1158s8oaxl.dlg@trenerowa.karma...
>>> Dnia 14-kwiecień-10, zażółcony wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>> Na pogrzeb naszego prezydenta przyjadą najznamienitsi światowi
>>> przywódcy. Dziś świat po raz kolejny zwraca na nas zszokowane naszym
>>> niezrozumiale symbolicznym losem oczy. Wykorzystajmy to. Niech się ten
>>> pogrzeb odbędzie na naszym najlepszym cmentarzu. A Lech Kaczyński niech
>>> ma
>>> jeszcze jedną i ostatnią szansę podniesienia rangi Ojczyzny w świecie."
>>>
>>> http://bozeuchowaj.salon24.pl/170520,nie-klocmy-sie-
o-ten-wawel-prosz
>>
>> I to jest jedyny argument, który w moich oczach ma jakieś znaczenie.
>
> A ja uważam inaczej. Ten argument pokazuje tylko presję i ciężar całej
> decyzji, pokazuje, jak cieżko się teraz z niej wycofać. Ale jej nie
> uzasadnia.
>
> Wawel jest symbolem kultury, naszej, polskiej. Wielowiekowej. Jest jak
> macierz, ziemia - która niejedno przetrwała i stanowi pewne jądro.

Doprecyzuj pojęcie "kultura nasza polska", bo się co poniektórzy mogą
przyczepić.

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2010-04-14 09:24:56

Temat: Re: Wawel - kontrowersje wokół miejsca pochówku prezydenckiej pary
Od: zażółcony <z...@y...on.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hq41kr$a8p$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Doprecyzuj pojęcie "kultura nasza polska", bo się co poniektórzy mogą
> przyczepić.

Niech się czepiają.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry