Wszystkim "Matkom Polkom" na Walentynki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 724

411. Data: 2011-02-15 17:06:23

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: Ja <7...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun napisał(a):
> Ja wrote:
>
> > vonBraun napisaďż˝(a):
> >
> >>Ja wrote:
> >>
> >>>medea napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>>W dniu 2011-02-15 13:55, vonBraun pisze:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>Poniewaďż˝ kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi, chyba powinnaďż˝
> >>>>>przeczytaďż˝ to co napisaďż˝aďż˝ jeszcze raz i gďż˝ďż˝boko zastanowiďż˝ siďż˝
skďż˝d
> >>>>>Ci siďż˝ to wziďż˝o i czy nie "stďż˝d"...
> >>>>
> >>>>Hm... Kiedy w pierwszym poďż˝cie opisaďż˝eďż˝ historiďż˝ Twojego przyjaciela,
> >>>>napisaďż˝eďż˝ (mam wraďż˝enie, ďż˝e bez wďż˝tpliwoďż˝ci), ďż˝e sďż˝ obecnie
szczďż˝liwym
> >>>>maďż˝ďż˝eďż˝stwem. W nastďż˝pnych postach zaczďż˝ďż˝eďż˝ ujmowaďż˝ szczďż˝liwe
maďż˝ďż˝eďż˝stwo
> >>>>w cudzysďż˝owie - odebraďż˝am to jako zmianďż˝ stanowiska. I tego nie
> >>>>rozumiem. Czy fakt, ďż˝e to mďż˝czyzna zadziaďż˝aďż˝, coďż˝ zmienia? Nawet
jeďż˝li
> >>>>zaďż˝oďż˝ymy, ďż˝e kobieta nie dďż˝ďż˝yďż˝a w sposďż˝b ďż˝wiadomy do
korzystnych zmian,
> >>>>tylko jej zachowanie zostaďż˝o zmodyfikowane niejako poza jej
> >>>>ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝. O to chodzi?
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>>A odpowiedďż˝ na to co jest w wersji "tekstowej" brzmi: wynik zaleďż˝aďż˝by
> >>>>>od tego na ile psycholoďż˝ka pokonaďż˝a swoje ograniczenia w motywacji do
> >>>>>przerabiania chďż˝opakďż˝w na chipsy i czy bďż˝dďż˝ dostatecznie sprytny
jeďż˝li
> >>>>>nie.
> >>>>>
> >>>>
> >>>>Ha ha ha (tubalnym gďż˝osem). Napisaďż˝am "pomoc rďż˝wnorzďż˝dnďż˝", bo
zaďż˝oďż˝yďż˝am,
> >>>>ďż˝e Twoja pomoc nie byďż˝a nastawiona na robienie z kogoďż˝ chipsďż˝w.
> >>>>Wstawiďż˝am "psycholoďż˝kďż˝", ďż˝eby relacja byďż˝a podobna.
> >>>>Nie wiem, czy czasem nie jesteďż˝ bardziej uprzedzony do kobiet, niďż˝ ja do
> >>>>mďż˝czyzn. ;)
> >>>>
> >>>>Pozdrawiam
> >>>>Ewa
> >>>
> >>>Nie jest, robiďż˝a to celowo, by sobie coďż˝ wskďż˝raďż˝ wďż˝asnego.
Niedojrzaďż˝e
> >>>kobiety.
> >>
> >>Mnie w tej sytuacji zastanawia jak siďż˝ traktuje w ďż˝yciu PRAWDďż˝.
> >>
> >>Czy prawda jest warta tyle ile osďż˝b jďż˝ podziela, ile osďż˝b uda siďż˝
> >>skaptowaďż˝ do tego ďż˝eby zadziobaďż˝, zakrakaďż˝, zakwakaďż˝ jedne prawdy
> >>kosztem drugich?
> >>
> >>Czy aby na pewno rozmawiamy tu o "niewinnych zabawach" czy o sprawach
> >>podstawowych?
> >>
> >>Prawdy trzeba szukaďż˝ wbrew sobie, w bďż˝lu i lďż˝ku jeďż˝li to potrzebne.
> >>Jeďż˝li to potrzebne z lupďż˝ lub mikroskopem.
> >>
> >>Jak zobaczyďż˝ coďż˝ co da siďż˝ tak ďż˝atwo zadziobaďż˝ i zakwakaďż˝?
> >>
> >>Oto jedna z uczestniczek zrozumiaďż˝a juz jakďż˝ďż˝ prawdďż˝ i bďż˝dzie
> >>poszukiwaďż˝a mďż˝czyzn z minimum 8 kieszeniami.
> >>
> >>pozdrawiam
> >>vonBraun
> >
> >
> > Za duďż˝o siďż˝ Chironďż˝w naczytaďż˝eďż˝.
> > Nie ma czegoďż˝ takiego ďż˝e ktoďż˝ jest w posiadaniu prawdy, bo prawda to
> > Bďż˝g, wiďż˝c nie jest moďż˝liwe abyďż˝ miaďż˝ prawo wďż˝asnoďż˝ci do
posďż˝ugiwania
> > siďż˝ Bogiem. Prawdy nikt nie posiada, jest jedynie droga do prawdy,
> > czyli im wiďż˝cej odkrywamy, nie zasypiamy w jakiďż˝ ustaleniach im wiďż˝cej
> > chcemy zrozumieďż˝ , tym samym zdemaskowaďż˝ faďż˝sze w ktďż˝rych ludzie
> > tkwiďż˝ ,tym bardziej wchodzimy na drogďż˝ do prawdy. Ktoďż˝ kto uwaďż˝a ďż˝e
> > posiada prawdďż˝[ uwaďż˝a ďż˝e posiada Boga], czyli wszystko co sobie
> > powieszchownie ustali i potďż˝pia pod to ustalenie, zwalcza by to
> > ustalenie pozostaďż˝o---idzie w drugďż˝ stronďż˝. Czyli pierwsze to
> > dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ drugie to niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝, ktďż˝ra zamiast szukaďż˝
porozumienia,
> > zasďż˝ania siďż˝ ustaleniami ale tylko pod swojďż˝ korzyďż˝ďż˝ je
interpretujďż˝c.
>
> Nie. Ja piszďż˝ o metodach poszukiwania prawdy, a nie o tym, ďż˝e zďż˝apaďż˝em
> Pana Boga za nogi. Ale jest jedna prawda, ktďż˝rej zaprzeczyďż˝ bďż˝dzie Ci
> bardzo trudno :-). Zwiďż˝zek miďż˝dzy dwojgiem ludzi moďż˝e byďż˝ damsko mďż˝skďż˝
> grďż˝ ale moďż˝e byďż˝ teďż˝ staďż˝ym, wzajemnym poszukiwaniem prawdy o drugim
> czďż˝owieku. W tej prawdzie jest miejsce dla mďż˝czyzny "as is" i dla
> kobiety "as is".
>
> Dlaczego wybiera siďż˝ grďż˝ a nie "poszukiwanie prawdy"?
>
> Dlatego, ďż˝e na dnie gracza jest lďż˝k przed ujawnieniem drugiej osobie
> wďż˝asnej egzystencji. U podďż˝oďż˝a leďż˝y "nieďż˝miertelne" przekonanie, ďż˝a
jaki
> jestem /"as is"/ jestem nie wart miďż˝oďż˝ci.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Nie zrozumiałeś. Bo ja właśnie piszę o tym samym. Tylko to Biblijnie
zinterpretowałem. Tak więc droga cnoty, droga do prawdy to szukanie
porozumienia w relacji damsko-męskiej. Druga droga to droga niecnoty i
grzechu, czyli nie szukanie zdrowej relacji damsko-męskiej, tylko
wykorzystywaniem drugiej osoby pod własne egocentryczne zaspokojenie,
to egocentryczne niedojrzałe podejście bierze się z braku
elastyczności i na pałę przyjmowanie ustaleń. Ta twoja psycholodżka to
strasznie niedojrzała osoa, bo utoneła w abstrakcjach i uważa je za
najważniejsze, tym samym jej osobowość nie dojrzała, zawsze będą z nią
takie problemy chyba że dojrzeje. A relacja damsko-męska to nie prawda
ale odkrywanie prawdy, bo tą osobę odkrywasz skrawek po skrawku,
ciężka praca, ale to jest właśnie cnota, bo ta ciężka praca nie kończy
się aż do śmierci z tą osobą ,ale owocuje głębszym porozumieniem, a
nie manipulacjami gdzie się kogoś nie widzi bo oddało się jakieś
urojonej abstrakcyjnej prawdzie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

412. Data: 2011-02-15 17:08:21

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: Ja <7...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea napisał(a):
> W dniu 2011-02-15 16:24, Ja pisze:
> > Nie jest, robiďż˝a to celowo, by sobie coďż˝ wskďż˝raďż˝ wďż˝asnego.
Niedojrzaďż˝e
> > kobiety.
>
> Pytanie tylko - skďż˝d Ty to wiesz, skoro jej punkt widzenia nie zostaďż˝
> tutaj zaprezentowany?
>
> Ewa

Von Braun opisał jak jej ciało się zachowywało, więc ten opis pokazał,
że to manipulantka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

413. Data: 2011-02-15 17:21:09

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ja wrote:

> vonBraun napisał(a):
>
>>Ja wrote:
>>
>>
>>>vonBraun napisaďż˝(a):
>>>
>>>
>>>>Ja wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>medea napisaďż˝(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>W dniu 2011-02-15 13:55, vonBraun pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Poniewaďż˝ kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi, chyba powinnaďż˝
>>>>>>>przeczytaďż˝ to co napisaďż˝aďż˝ jeszcze raz i gďż˝ďż˝boko zastanowiďż˝ siďż˝
skďż˝d
>>>>>>>Ci siďż˝ to wziďż˝o i czy nie "stďż˝d"...
>>>>>>
>>>>>>Hm... Kiedy w pierwszym poďż˝cie opisaďż˝eďż˝ historiďż˝ Twojego przyjaciela,
>>>>>>napisaďż˝eďż˝ (mam wraďż˝enie, ďż˝e bez wďż˝tpliwoďż˝ci), ďż˝e sďż˝ obecnie
szczďż˝liwym
>>>>>>maďż˝ďż˝eďż˝stwem. W nastďż˝pnych postach zaczďż˝ďż˝eďż˝ ujmowaďż˝ szczďż˝liwe
maďż˝ďż˝eďż˝stwo
>>>>>>w cudzysďż˝owie - odebraďż˝am to jako zmianďż˝ stanowiska. I tego nie
>>>>>>rozumiem. Czy fakt, ďż˝e to mďż˝czyzna zadziaďż˝aďż˝, coďż˝ zmienia? Nawet
jeďż˝li
>>>>>>zaďż˝oďż˝ymy, ďż˝e kobieta nie dďż˝ďż˝yďż˝a w sposďż˝b ďż˝wiadomy do
korzystnych zmian,
>>>>>>tylko jej zachowanie zostaďż˝o zmodyfikowane niejako poza jej
>>>>>>ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝. O to chodzi?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>A odpowiedďż˝ na to co jest w wersji "tekstowej" brzmi: wynik zaleďż˝aďż˝by
>>>>>>>od tego na ile psycholoďż˝ka pokonaďż˝a swoje ograniczenia w motywacji do
>>>>>>>przerabiania chďż˝opakďż˝w na chipsy i czy bďż˝dďż˝ dostatecznie sprytny
jeďż˝li
>>>>>>>nie.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Ha ha ha (tubalnym gďż˝osem). Napisaďż˝am "pomoc rďż˝wnorzďż˝dnďż˝", bo
zaďż˝oďż˝yďż˝am,
>>>>>>ďż˝e Twoja pomoc nie byďż˝a nastawiona na robienie z kogoďż˝ chipsďż˝w.
>>>>>>Wstawiďż˝am "psycholoďż˝kďż˝", ďż˝eby relacja byďż˝a podobna.
>>>>>>Nie wiem, czy czasem nie jesteďż˝ bardziej uprzedzony do kobiet, niďż˝ ja do
>>>>>>mďż˝czyzn. ;)
>>>>>>
>>>>>>Pozdrawiam
>>>>>>Ewa
>>>>>
>>>>>Nie jest, robiďż˝a to celowo, by sobie coďż˝ wskďż˝raďż˝ wďż˝asnego.
Niedojrzaďż˝e
>>>>>kobiety.
>>>>
>>>>Mnie w tej sytuacji zastanawia jak siďż˝ traktuje w ďż˝yciu PRAWDďż˝.
>>>>
>>>>Czy prawda jest warta tyle ile osďż˝b jďż˝ podziela, ile osďż˝b uda siďż˝
>>>>skaptowaďż˝ do tego ďż˝eby zadziobaďż˝, zakrakaďż˝, zakwakaďż˝ jedne prawdy
>>>>kosztem drugich?
>>>>
>>>>Czy aby na pewno rozmawiamy tu o "niewinnych zabawach" czy o sprawach
>>>>podstawowych?
>>>>
>>>>Prawdy trzeba szukaďż˝ wbrew sobie, w bďż˝lu i lďż˝ku jeďż˝li to potrzebne.
>>>>Jeďż˝li to potrzebne z lupďż˝ lub mikroskopem.
>>>>
>>>>Jak zobaczyďż˝ coďż˝ co da siďż˝ tak ďż˝atwo zadziobaďż˝ i zakwakaďż˝?
>>>>
>>>>Oto jedna z uczestniczek zrozumiaďż˝a juz jakďż˝ďż˝ prawdďż˝ i bďż˝dzie
>>>>poszukiwaďż˝a mďż˝czyzn z minimum 8 kieszeniami.
>>>>
>>>>pozdrawiam
>>>>vonBraun
>>>
>>>
>>>Za duďż˝o siďż˝ Chironďż˝w naczytaďż˝eďż˝..
>>> Nie ma czegoďż˝ takiego ďż˝e ktoďż˝ jest w posiadaniu prawdy, bo prawda to
>>>Bďż˝g, wiďż˝c nie jest moďż˝liwe abyďż˝ miaďż˝ prawo wďż˝asnoďż˝ci do
posďż˝ugiwania
>>>siďż˝ Bogiem. Prawdy nikt nie posiada, jest jedynie droga do prawdy,
>>>czyli im wiďż˝cej odkrywamy, nie zasypiamy w jakiďż˝ ustaleniach im wiďż˝cej
>>>chcemy zrozumieďż˝ , tym samym zdemaskowaďż˝ faďż˝sze w ktďż˝rych ludzie
>>>tkwiďż˝ ,tym bardziej wchodzimy na drogďż˝ do prawdy. Ktoďż˝ kto uwaďż˝a ďż˝e
>>>posiada prawdďż˝[ uwaďż˝a ďż˝e posiada Boga], czyli wszystko co sobie
>>>powieszchownie ustali i potďż˝pia pod to ustalenie, zwalcza by to
>>>ustalenie pozostaďż˝o---idzie w drugďż˝ stronďż˝. Czyli pierwsze to
>>>dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ drugie to niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝, ktďż˝ra zamiast szukaďż˝
porozumienia,
>>>zasďż˝ania siďż˝ ustaleniami ale tylko pod swojďż˝ korzyďż˝ďż˝ je interpretujďż˝c.
>>
>>Nie. Ja piszďż˝ o metodach poszukiwania prawdy, a nie o tym, ďż˝e zďż˝apaďż˝em
>>Pana Boga za nogi. Ale jest jedna prawda, ktďż˝rej zaprzeczyďż˝ bďż˝dzie Ci
>>bardzo trudno :-). Zwiďż˝zek miďż˝dzy dwojgiem ludzi moďż˝e byďż˝ damsko mďż˝skďż˝
>>grďż˝ ale moďż˝e byďż˝ teďż˝ staďż˝ym, wzajemnym poszukiwaniem prawdy o drugim
>>czďż˝owieku. W tej prawdzie jest miejsce dla mďż˝czyzny "as is" i dla
>>kobiety "as is".
>>
>>Dlaczego wybiera siďż˝ grďż˝ a nie "poszukiwanie prawdy"?
>>
>>Dlatego, ďż˝e na dnie gracza jest lďż˝k przed ujawnieniem drugiej osobie
>>wďż˝asnej egzystencji. U podďż˝oďż˝a leďż˝y "nieďż˝miertelne" przekonanie, ďż˝a
jaki
>>jestem /"as is"/ jestem nie wart miďż˝oďż˝ci.
>>
>>pozdrawiam
>>vonBraun
>
>
> Nie zrozumiałeś. Bo ja właśnie piszę o tym samym. Tylko to Biblijnie
> zinterpretowałem. Tak więc droga cnoty, droga do prawdy to szukanie
> porozumienia w relacji damsko-męskiej. Druga droga to droga niecnoty i
> grzechu, czyli nie szukanie zdrowej relacji damsko-męskiej, tylko
> wykorzystywaniem drugiej osoby pod własne egocentryczne zaspokojenie,
> to egocentryczne niedojrzałe podejście bierze się z braku
> elastyczności i na pałę przyjmowanie ustaleń. Ta twoja psycholodżka to
> strasznie niedojrzała osoa, bo utoneła w abstrakcjach i uważa je za
> najważniejsze, tym samym jej osobowość nie dojrzała, zawsze będą z nią
> takie problemy chyba że dojrzeje. A relacja damsko-męska to nie prawda
> ale odkrywanie prawdy, bo tą osobę odkrywasz skrawek po skrawku,
> ciężka praca, ale to jest właśnie cnota, bo ta ciężka praca nie kończy
> się aż do śmierci z tą osobą ,ale owocuje głębszym porozumieniem, a
> nie manipulacjami gdzie się kogoś nie widzi bo oddało się jakieś
> urojonej abstrakcyjnej prawdzie.
Tak będzie, udało im sie uzyskać trochę przestrzeni na to aby dojrzała.
Nawiasem, pominąłem opisy sytuacji które były dla mojego krewniaka
całkowicie niezrozumiałe, pisałem tylko o tym z czym zwracała się do mnie.
Do mojego krewniaka mam jedynie to zastrzeżenie, że jak sie nie rozumie
"gdzie są podstawy" związku to nie powinno się za stałe związki
zabierać. Naprawdę kumaty chłop, w szoku po śmierci matki wprawdzie, ale
zupełnie nie kumał co się dzieje.

Ale mnóstwo ludzi tak zyje, więc nie wymagam od ludzi tyle co Cb ;-)
Let it be...

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

414. Data: 2011-02-15 17:30:38

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ijeakk$633$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-02-15 15:18, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:ije1n0$4dr$1@news.onet.pl...
>>
>>> Nie wiem, czy czasem nie jesteś bardziej uprzedzony do kobiet, niż ja do
>>> mężczyzn. ;)
>>
>> Raczej malo mozliwe.
>
> No jasne. Bo naiwnie sądzę, że w każdym konflikcie jest ta druga,
> pominięta strona, która też miałaby coś do powiedzenia. Ale gdyby tą
> stroną był mężczyzna, to miałabym podobne wątpliwości.

Watpie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

415. Data: 2011-02-15 17:31:40

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dość interesujący wywód.

Sądzę, że taka pierwotna prawda odnośnie rzeczywistości,
nas samych, naszego miejsca w rzeczywistości, jest w nas.

"Diabeł" polega na tym w jakim stopniu i iloma warstwami
własnych "prawd" ją przykrywamy.
Dlaczego tak się dzieje?
Z różnych, najrozmaitszych powodów.
Np aby dorównać matce, aby poczuć się ~dobrze z balastem,
który ciagnę od dziecka, bo w gazecie napisali, a w TV powiedzieli,
bo koleżanka/-i tak robi/-ą ... itd.

Setki, tysiące powodów.
Notabene: tak samo dotyczy to mężczyzn jak i kobiet.

W pewnym momencie przestajemy odrózniać to co ważne,
od tego co mniej ważne.
W następnym kroku przestajemy być sobą, lecz stajemy się
"żywicielem" uwarunkowań które w nas "żyją" jako "prawda"
nienasycona jak studnia bez dna i wiecznie głodna nowych
"dowodów" do tego stopnia, że już nie ma znaczenia czym
ją karmisz - pożre wszystko co jej dajesz - byleby "być krytym"
przed sumieniem(?) etykietą "dowód".

Ile człowiek jest w stanie zrobić dla takiej "prawdy"?
Gdzie jest granica?
Realna taka granica w zasadzie jest już tylko pochodną zdolności
otoczenia do przyjmowania iluzji jako rzeczywistości, oraz własnej
pomysłowości + plastyczności swego umysłu (czasem trzeba
"pamiętać" o jakimś "fakcie" w taki sposób aby odpowiadał
potrzebie nakarmienia żarłocznej "prawdy").

No i teraz uwaga: pojawia się ktoś kto specjalizuje się w roz*niu
w drobny mak tych "warstewek".
Dla jednych to powód do depresji, ale dla pewnej części będzie
to wyzwanie jakich mało wręcz... bo "prawda" jest _bezpośrednio_
zagrożona przez tego "chama", "głupka", "bydlaka", "psychola"... itp.
Larum! W werble bić! Kto żyw niech powstanie w obronie "prawdy"
przeciw "aroganckiemu chamowi"! My ofiary! Szatan! My ofiary!
Nie spoczniemy póki nie zadziobiemy... itp... itd...

Potęga imaginacji na usługach uwarunkowań jak narkotyk zabija
[realną] pierwotną prawdę.
Zabija tylko lokalnie, bo TEJ prawdy nie da się zabić.

Rózne "prawdy" pojawiają się i znikają, pożerają siebie nawzajem,
a ona trwa cierpliwie i czeka na odkrycie.

Tik-tak, tik-tak, tik-tak...
Cały czas, nawet jak ~znikniemy.

--
CB

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ijeb4l$rct$1@inews.gazeta.pl...

> ... piszę o metodach poszukiwania prawdy, a nie o tym, że złapałem Pana Boga za
> nogi. Ale jest jedna prawda, której zaprzeczyć będzie Ci bardzo trudno :-).
> Związek między dwojgiem ludzi może być damsko męską grą ale może być też stałym,
> wzajemnym poszukiwaniem prawdy o drugim człowieku. W tej prawdzie jest miejsce
> dla mężczyzny "as is" i dla kobiety "as is".
>
> Dlaczego wybiera się grę a nie "poszukiwanie prawdy"?
>
> Dlatego, że na dnie gracza jest lęk przed ujawnieniem drugiej osobie własnej
> egzystencji. U podłoża leży "nieśmiertelne" przekonanie, ża jaki jestem /"as
> is"/ jestem nie wart miłości.

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ije96d$l3g$1@inews.gazeta.pl...

> Mnie w tej sytuacji zastanawia jak się traktuje w życiu PRAWDĘ.
>
> Czy prawda jest warta tyle ile osób ją podziela, ile osób uda się skaptować do
> tego żeby zadziobać, zakrakać, zakwakać jedne prawdy kosztem drugich?
>
> Czy aby na pewno rozmawiamy tu o "niewinnych zabawach" czy o sprawach
> podstawowych?
>
> Prawdy trzeba szukać wbrew sobie, w bólu i lęku jeśli to potrzebne. Jeśli to
> potrzebne z lupą lub mikroskopem.
>
> Jak zobaczyć coś co da się tak łatwo zadziobać i zakwakać?
>
> Oto jedna z uczestniczek zrozumiała juz jakąś prawdę i będzie poszukiwała
> mężczyzn z minimum 8 kieszeniami.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

416. Data: 2011-02-15 17:33:45

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ijeb4l$rct$1@inews.gazeta.pl...

> Dlaczego wybiera się grę a nie "poszukiwanie prawdy"?
>
> Dlatego, że na dnie gracza jest lęk przed ujawnieniem drugiej osobie
> własnej egzystencji. U podłoża leży "nieśmiertelne" przekonanie, ża jaki
> jestem /"as is"/ jestem nie wart miłości.

Skad o tym wiadomo? Bo ja mam wrazenie, ze czesto jest to zwykla potrzeba
dominacji, zwyciezania. Ci sami ludzie rowniez ze wspolpracownikami nieraz
wypracowuja relacje silowe.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

417. Data: 2011-02-15 17:36:10

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ijeavf$6mc$2@news.onet.pl...
>W dniu 2011-02-15 16:24, Ja pisze:
>> Nie jest, robiła to celowo, by sobie coś wskórać własnego. Niedojrzałe
>> kobiety.
>
> Pytanie tylko - skąd Ty to wiesz, skoro jej punkt widzenia nie został
> tutaj zaprezentowany?

Ma to znaczeni o tyle, o ile zakladasz, ze kobieta nie moze zrobic niczego
zle.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

418. Data: 2011-02-15 17:36:22

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: Ja <7...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun napisał(a):
> Ja wrote:
>
> > vonBraun napisaďż˝(a):
> >
> >>Ja wrote:
> >>
> >>
> >>>vonBraun napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>>Ja wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>medea napisaďż˝(a):
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>W dniu 2011-02-15 13:55, vonBraun pisze:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>Poniewaďż˝ kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi, chyba powinnaďż˝
> >>>>>>>przeczytaďż˝ to co napisaďż˝aďż˝ jeszcze raz i gďż˝ďż˝boko zastanowiďż˝
siďż˝ skďż˝d
> >>>>>>>Ci siďż˝ to wziďż˝o i czy nie "stďż˝d"...
> >>>>>>
> >>>>>>Hm... Kiedy w pierwszym poďż˝cie opisaďż˝eďż˝ historiďż˝ Twojego przyjaciela,
> >>>>>>napisaďż˝eďż˝ (mam wraďż˝enie, ďż˝e bez wďż˝tpliwoďż˝ci), ďż˝e sďż˝ obecnie
szczďż˝liwym
> >>>>>>maďż˝ďż˝eďż˝stwem. W nastďż˝pnych postach zaczďż˝ďż˝eďż˝ ujmowaďż˝
szczďż˝liwe maďż˝ďż˝eďż˝stwo
> >>>>>>w cudzysďż˝owie - odebraďż˝am to jako zmianďż˝ stanowiska. I tego nie
> >>>>>>rozumiem. Czy fakt, ďż˝e to mďż˝czyzna zadziaďż˝aďż˝, coďż˝ zmienia? Nawet
jeďż˝li
> >>>>>>zaďż˝oďż˝ymy, ďż˝e kobieta nie dďż˝ďż˝yďż˝a w sposďż˝b ďż˝wiadomy do
korzystnych zmian,
> >>>>>>tylko jej zachowanie zostaďż˝o zmodyfikowane niejako poza jej
> >>>>>>ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝. O to chodzi?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>A odpowiedďż˝ na to co jest w wersji "tekstowej" brzmi: wynik zaleďż˝aďż˝by
> >>>>>>>od tego na ile psycholoďż˝ka pokonaďż˝a swoje ograniczenia w motywacji do
> >>>>>>>przerabiania chďż˝opakďż˝w na chipsy i czy bďż˝dďż˝ dostatecznie sprytny
jeďż˝li
> >>>>>>>nie.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>Ha ha ha (tubalnym gďż˝osem). Napisaďż˝am "pomoc rďż˝wnorzďż˝dnďż˝", bo
zaďż˝oďż˝yďż˝am,
> >>>>>>ďż˝e Twoja pomoc nie byďż˝a nastawiona na robienie z kogoďż˝ chipsďż˝w.
> >>>>>>Wstawiďż˝am "psycholoďż˝kďż˝", ďż˝eby relacja byďż˝a podobna.
> >>>>>>Nie wiem, czy czasem nie jesteďż˝ bardziej uprzedzony do kobiet, niďż˝ ja do
> >>>>>>mďż˝czyzn. ;)
> >>>>>>
> >>>>>>Pozdrawiam
> >>>>>>Ewa
> >>>>>
> >>>>>Nie jest, robiďż˝a to celowo, by sobie coďż˝ wskďż˝raďż˝ wďż˝asnego.
Niedojrzaďż˝e
> >>>>>kobiety.
> >>>>
> >>>>Mnie w tej sytuacji zastanawia jak siďż˝ traktuje w ďż˝yciu PRAWDďż˝.
> >>>>
> >>>>Czy prawda jest warta tyle ile osďż˝b jďż˝ podziela, ile osďż˝b uda siďż˝
> >>>>skaptowaďż˝ do tego ďż˝eby zadziobaďż˝, zakrakaďż˝, zakwakaďż˝ jedne prawdy
> >>>>kosztem drugich?
> >>>>
> >>>>Czy aby na pewno rozmawiamy tu o "niewinnych zabawach" czy o sprawach
> >>>>podstawowych?
> >>>>
> >>>>Prawdy trzeba szukaďż˝ wbrew sobie, w bďż˝lu i lďż˝ku jeďż˝li to potrzebne.
> >>>>Jeďż˝li to potrzebne z lupďż˝ lub mikroskopem.
> >>>>
> >>>>Jak zobaczyďż˝ coďż˝ co da siďż˝ tak ďż˝atwo zadziobaďż˝ i zakwakaďż˝?
> >>>>
> >>>>Oto jedna z uczestniczek zrozumiaďż˝a juz jakďż˝ďż˝ prawdďż˝ i bďż˝dzie
> >>>>poszukiwaďż˝a mďż˝czyzn z minimum 8 kieszeniami.
> >>>>
> >>>>pozdrawiam
> >>>>vonBraun
> >>>
> >>>
> >>>Za duďż˝o siďż˝ Chironďż˝w naczytaďż˝eďż˝..
> >>> Nie ma czegoďż˝ takiego ďż˝e ktoďż˝ jest w posiadaniu prawdy, bo prawda to
> >>>Bďż˝g, wiďż˝c nie jest moďż˝liwe abyďż˝ miaďż˝ prawo wďż˝asnoďż˝ci do
posďż˝ugiwania
> >>>siďż˝ Bogiem. Prawdy nikt nie posiada, jest jedynie droga do prawdy,
> >>>czyli im wiďż˝cej odkrywamy, nie zasypiamy w jakiďż˝ ustaleniach im wiďż˝cej
> >>>chcemy zrozumieďż˝ , tym samym zdemaskowaďż˝ faďż˝sze w ktďż˝rych ludzie
> >>>tkwiďż˝ ,tym bardziej wchodzimy na drogďż˝ do prawdy. Ktoďż˝ kto uwaďż˝a ďż˝e
> >>>posiada prawdďż˝[ uwaďż˝a ďż˝e posiada Boga], czyli wszystko co sobie
> >>>powieszchownie ustali i potďż˝pia pod to ustalenie, zwalcza by to
> >>>ustalenie pozostaďż˝o---idzie w drugďż˝ stronďż˝. Czyli pierwsze to
> >>>dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ drugie to niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝, ktďż˝ra zamiast szukaďż˝
porozumienia,
> >>>zasďż˝ania siďż˝ ustaleniami ale tylko pod swojďż˝ korzyďż˝ďż˝ je
interpretujďż˝c.
> >>
> >>Nie. Ja piszďż˝ o metodach poszukiwania prawdy, a nie o tym, ďż˝e zďż˝apaďż˝em
> >>Pana Boga za nogi. Ale jest jedna prawda, ktďż˝rej zaprzeczyďż˝ bďż˝dzie Ci
> >>bardzo trudno :-). Zwiďż˝zek miďż˝dzy dwojgiem ludzi moďż˝e byďż˝ damsko
mďż˝skďż˝
> >>grďż˝ ale moďż˝e byďż˝ teďż˝ staďż˝ym, wzajemnym poszukiwaniem prawdy o drugim
> >>czďż˝owieku. W tej prawdzie jest miejsce dla mďż˝czyzny "as is" i dla
> >>kobiety "as is".
> >>
> >>Dlaczego wybiera siďż˝ grďż˝ a nie "poszukiwanie prawdy"?
> >>
> >>Dlatego, ďż˝e na dnie gracza jest lďż˝k przed ujawnieniem drugiej osobie
> >>wďż˝asnej egzystencji. U podďż˝oďż˝a leďż˝y "nieďż˝miertelne" przekonanie, ďż˝a
jaki
> >>jestem /"as is"/ jestem nie wart miďż˝oďż˝ci.
> >>
> >>pozdrawiam
> >>vonBraun
> >
> >
> > Nie zrozumiaďż˝eďż˝. Bo ja wďż˝aďż˝nie piszďż˝ o tym samym. Tylko to Biblijnie
> > zinterpretowaďż˝em. Tak wiďż˝c droga cnoty, droga do prawdy to szukanie
> > porozumienia w relacji damsko-mďż˝skiej. Druga droga to droga niecnoty i
> > grzechu, czyli nie szukanie zdrowej relacji damsko-mďż˝skiej, tylko
> > wykorzystywaniem drugiej osoby pod wďż˝asne egocentryczne zaspokojenie,
> > to egocentryczne niedojrzaďż˝e podejďż˝cie bierze siďż˝ z braku
> > elastycznoďż˝ci i na paďż˝ďż˝ przyjmowanie ustaleďż˝. Ta twoja psycholodďż˝ka to
> > strasznie niedojrzaďż˝a osoa, bo utoneďż˝a w abstrakcjach i uwaďż˝a je za
> > najwaďż˝niejsze, tym samym jej osobowoďż˝ďż˝ nie dojrzaďż˝a, zawsze bďż˝dďż˝ z
niďż˝
> > takie problemy chyba ďż˝e dojrzeje. A relacja damsko-mďż˝ska to nie prawda
> > ale odkrywanie prawdy, bo tďż˝ osobďż˝ odkrywasz skrawek po skrawku,
> > ciďż˝ka praca, ale to jest wďż˝aďż˝nie cnota, bo ta ciďż˝ka praca nie koďż˝czy
> > siďż˝ aďż˝ do ďż˝mierci z tďż˝ osobďż˝ ,ale owocuje gďż˝ďż˝bszym porozumieniem, a
> > nie manipulacjami gdzie siďż˝ kogoďż˝ nie widzi bo oddaďż˝o siďż˝ jakieďż˝
> > urojonej abstrakcyjnej prawdzie.
> Tak bďż˝dzie, udaďż˝o im sie uzyskaďż˝ trochďż˝ przestrzeni na to aby dojrzaďż˝a.
> Nawiasem, pominďż˝ďż˝em opisy sytuacji ktďż˝re byďż˝y dla mojego krewniaka
> caďż˝kowicie niezrozumiaďż˝e, pisaďż˝em tylko o tym z czym zwracaďż˝a siďż˝ do
mnie.
> Do mojego krewniaka mam jedynie to zastrzeďż˝enie, ďż˝e jak sie nie rozumie
> "gdzie sďż˝ podstawy" zwiďż˝zku to nie powinno siďż˝ za staďż˝e zwiďż˝zki
> zabieraďż˝. Naprawdďż˝ kumaty chďż˝op, w szoku po ďż˝mierci matki wprawdzie, ale
> zupeďż˝nie nie kumaďż˝ co siďż˝ dzieje.
>
> Ale mnďż˝stwo ludzi tak zyje, wiďż˝c nie wymagam od ludzi tyle co Cb ;-)
> Let it be...
>
> pozdrawiam
> vonBraun

To ciekawe, ale wiele osób na tyle nie jest sobą, że drugiej osoby nie
widzą, czyli podstaw. Podobno jest w Polsce najwięcej rozwodów w
Europie.
Ale drugie podejście kończy się tym, że wogóle ludzie nie wchodzą w
długie związki, bo po prostu zaczyna się utrwalać schemat, że miłość
to tylko na jakiś czas i nawet nie próbują budować relacji, bo stado w
swoim lenistwie, goni z kwiatka na kwiatek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

419. Data: 2011-02-15 17:37:54

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ijeb4l$rct$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Dlaczego wybiera się grę a nie "poszukiwanie prawdy"?
>>
>> Dlatego, że na dnie gracza jest lęk przed ujawnieniem drugiej osobie
>> własnej egzystencji. U podłoża leży "nieśmiertelne" przekonanie, ża
>> jaki jestem /"as is"/ jestem nie wart miłości.
>
>
> Skad o tym wiadomo? Bo ja mam wrazenie, ze czesto jest to zwykla
> potrzeba dominacji, zwyciezania. Ci sami ludzie rowniez ze
> wspolpracownikami nieraz wypracowuja relacje silowe.
Bo tak :-)

A poważnie skąd bierze się zniewalająca potrzeba DOMINOWANIA,
wypracowywania relacji siłowych? Kto tego potrzebuje?

"U podłoża leży "nieśmiertelne" przekonanie, ża
jaki jestem /"as is"/ jestem nie wart miłości."

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

420. Data: 2011-02-15 17:38:27

Temat: Re: Ojcom marnotrawnym na Walentynki
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aicha" <b...@t...ja> napisał w wiadomości
news:ijava9$7o2$5@news.onet.pl...
>W dniu 2011-02-14 11:13, Chiron pisze:
>
>> No więc dlatego prosiłam, żebyś napisał, co jest nieasertywnego "w
>> takich sytuacjach" w moim (naszym) zachowaniu, bo nie jarzę. Obiecuję,
>> że nie będę kontynuować pisania na ten temat :)
>> ====================================================
=========================
>>
>> To wieczorkiem- na priv- ok?
>
> OK.

Wyjasnil?