Zagadka...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-01-27 13:26:27

Temat: Re: Zagadka...
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl>
news:bv5lkj$9fa$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:bv5kgt$s4o$1@inews.gazeta.pl...

>> Jesteś GURU w swojej sekcie?? :-|
>> \|/ re:

> Znasz to z autopsji?
> ;)
> [Sky]

czytam Świat we wszystkich kategoriach...
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-01-27 13:52:58

Temat: Re: Zagadka...
Od: "jacek/b" <d...@...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bv5lbr$iad$2@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Paweł Niezbecki" <s...@a...waw.pl> napisał w
wiadomości
> news:bv5l2e$2oh6$1@mamut.aster.pl...
> > jacek/b<d...@...pl>
> > news:bv5koj$4fa$1@atlantis.news.tpi.pl:
> >
> > <snip>
> > > czy Ropczyce i Sędziszó Młp. mówi ci coś? - włąśnie te okolice -
> > > pobliskie wiochy - kompletnie zabite dechami, ale jaka natura!
> >
> > Fantastyczna, prawda? Kolbuszowa, Cmolas, Czarna Sędziszowska, Niwiska
:)
>
> Serdecznie zazdroszczę... ;)
> Może kiedyś zaprosicie?

raczej nieprędko, bo to ponad 200 km od miejsca gdzie mieszkam - jeżdżę tam
sam jako gość - babcie, dziadki, ciocie wujki itd...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-27 15:04:30

Temat: Re: Zagadka...
Od: "Przemysław Dębski" <k...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bv5i68$5oj$1@news.onet.pl...

> Jako krytyczny wobec norm, w jakis sposob musisz oceniac
> sensownosc norm.
> Skad wiesz ze jakas norma nie ma sensu i wyrazasz jej krytyke?

Tak może było jakiś czas temu. Norma jako norma, sama w sobie jest jakimś
tam wytworem ludzkiej wyobraźni. Dajmy na to oklepany przykład puszczania
pań przodem - samo w sobie nic złego ani dobrego, no bo niby jakie znaczenie
ma dla mnie, czy puszczę paniusię przodem czy nie. Żadnego znaczenia w
sensie konsekwencji gołego faktu. Ale. Wiem że paniusia zinterpretuje jakoś
ten fakt, na dodatek domyślam się jak zinterpretuje i domyślam się jak
zareaguje. Decyzja - chcę tej reakcji, to puszczam ją przodem, nie chcę jej
to nie puszczam. Czyli dostaję banana jeśli chcę. Wszelkie normy nie są złe
ani dobre, większośc z nich wynika z natury człowieka i jego świadomości.
Np. Czemu się ubieramy ? Kwestia bezpieczeństwa i higieny - nie zamarznąć,
żeby komary nie kąsały, by się nie brudzić. Natura dała niedźwiedziowi
futro, a człowiekowi rozum i dwie ręce by mógł se wdzianko sklecić. Zauważ
że zanegowanie tych powodów, w sposób naturalny doprowadzi do konsekwencji -
a więc golas prędzej zachoruje. Ale jakby tu nie patrzeć - ubieranie sie nie
jest niczym naturalnym. Rodzisz się goły, a ubranko trzeba sobie sklecić -
na drzewku nie rośnie. A więc ubieranie się jest normą a nie prawem
naturalnym. Ale normą wynikającą z Twoich naturalnych potrzeb. Czy mam pisać
w jaki sposób wykorzystać tę normę by zdobyć parę bananów czy sam sobie
dośpiewasz ?:)

> > A gdzieś Ty to zobaczył ?
>
> Sam napisales: "...Bo w sumie, to nie są żadne normy hehe...".

Napisałem też "Treścią tego zdania jest samozaprzeczenie, a nie nowy sposób
na życie". Miałem na myśli, że jego słowa odebrane jako normy ... że nie
tędy droga.

> Zwroc uwage ze postulujesz poniekad brak odpowiedzialnosci
> i wyobrazni. :)
> Mowisz: zostales skrzywdzony to masz prawo sie pochlastac
> z rozpaczy i smutku jako ofiara.

Wiesz co. Nie chcę by dyskusja, przerodziłą się w przepychankę a'la Robak :)
Powiem tylko, że nic takiego nie napisałem - co najwyżej to jest to Twoja
interpretacja moich słów.

> A ja pytam: co zlego jesli ktos uznaje ze wspol-odpowiada za
> takie zlo ktorego doswiadcza?
> Idac dalej: co zlego jesli ktos uznaje ze odpowiada (zasluguje)
> za takie dobro ktorego doswiadcza?

> Jesli wypierasz sie odpowiedzialnosci za zlo ktorego doswiadczasz,
> to w jaki sposob chcesz doswiadczac dobra?
> "z glupia frant"? - to se ne da tak pane, nichuchu. :))))

Doskonale. Nie ma w tym nic złego, ani dobrego. Bo nie o to chodzi. Chodzi o
to by wiedzieć, że sam jestem winny złego samopoczucia. Jeśli ktoś mi
powiedział - "Ty taki i owaki" i się źle czuje z tego powodu to problem leży
po mojej stronie. Wg. dM jeśli sobie z tego zdamy sprawę to problem zniknie.
Przyjęcie "nowej prawdy" polega na wmówieniu sobie, że problem znikł, że nie
ma już problemu i onanizowanie się "zrozumieniem dM" wynikającym ze
"zniknięcia problemu". Dlatego piszę, że treścią słów które pisał dM
kiedykolwiek jest zaprzeczenie. Zobacz z jednej strony pisze czym nie jest
miłość i czym nie jest Bóg. Ale z drugiej strony zaprzecza - nie wyrzekaj
się niczego. Skoro pociąg fizyczny do kobiet nie jest miłością - to trzeba
się wyrzec kobiet i trzymać z dala od nich ? A może trzeba się niewyrzekać ?
A może cośtam jeszcze trzeba z tym zrobić ? A może nie trzeba nic z tym
robić ? :) A jak już coś z tym zrobimy, to może trzeba po należnego banana
polecieć ?:) Istotą jest zaprzeczenie wszystkiemu, bo nie ma "słusznej i
jedynej prawdy", w twórczości dM też jej nie ma. Jeśli ktos uważa że tam
jest "prawda" no cóż .. khem, niech przegoni swoją babę w imię wolności i
przebudzenia - bo taka jest ta "prawda", która jawi się wprost - bez
zrozumienia.

Ja go odbieram w ten sposób, może kulawo może nie - tylko poeta wie co miał
na myśli :)

> PS: rzuciles okiem na ps 23? - zadnych wnioskow? :))))

Nie zerkłem, bo źródełko niedostępne.
No przyznaj się - oglądasz kiepskich ?:)

Pzdr.
P.D.
ultra-kozak-indywidualista nie cham

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-27 15:36:46

Temat: Re: Zagadka...
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Przemysław Dębski:
> ... Czy mam pisać w jaki sposób wykorzystać tę normę by
> zdobyć parę bananów czy sam sobie dośpiewasz ?:)

Nie o to mi chodzilo.
Dlaczego (co powoduje, ze...?) krytykujesz normy, pomimo
iz np piszac na newsy stosujesz jakies(=dobre?) normy?
Skad wiesz czy norma jest zla czy dobra?
Mamusia 'wyjasnila' co i jak i tak zostalo? ;)

> ... Przyjęcie "nowej prawdy" polega na wmówieniu sobie,
> że problem znikł, że nie ma już problemu i onanizowanie się
> "zrozumieniem dM" wynikającym ze "zniknięcia problemu".

Sadzisz ze taka koncepcja stanowi 'rozwiazanie' dla problemu
ktory juz wystapil?
To chyba nie jest az takie 'proste'. :)))

> ... Dlatego piszę, że treścią słów które pisał dM kiedykolwiek
> jest zaprzeczenie.

Patrz: to ze nie dostrzegasz wlasnej odpowiedzialnosci za
sytuacje w ktorych jestes ofiara_losu :) nie oznacza ze taka
Twoja odpowiedzialnosc nie wystepuje. dM przyznaje ze owszem.
Nie musisz mu wierzyc, to malpiszon. ;)
Ale skad wiesz ze ma racji? Dlaczego zakladasz ze <ple-ple-ple>?

A moze gdybys uwazniej sie przyjrzal, to dostrzeglbys nawet
w jaki sposob stajesz sie (tak, tak: na wlasne zyczenie) ta
ofiara_losu (bo rozumiem ze jak na razie to nichuchu nie
dostrzegasz, tylko ciemno i straszno)?
Jesli nie chcesz przestac byc ta nieszczesna ofiara_losu,
to nie przestawaj, nie ma problemu.
Gdybys jednak Ty, lub ktos inny zechcial przestac, to masz
mozliwosc sprawdzenia 'rewelacji' dM.

Czyli masz jakis wybor. ;)
To chyba dobrze, co? :)

> [...]
> Ja go odbieram w ten sposób, może kulawo może nie - tylko
> poeta wie co miał na myśli :)

Ale o czym Ty piszesz w ogole?

> Nie zerkłem, bo źródełko niedostępne.

http://apologetyka.com/biblia/?menu=show&language=pl
&submitShow=WY%C5%9AWIETL&txt=ps+23%3A1nn&bible%5B%5
D=BT&polish=on&numbered=on&format=0&strongs=0

> No przyznaj się - oglądasz kiepskich ?:)

Nie. :)
Szkoda mi czasu na takie cos. ;)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-27 15:55:37

Temat: Re: Zagadka...
Od: "tri-ster" <k...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl>
news:bv60j4$ah2$1@news.onet.pl...
> Przemysław Dębski:

> > Nie zerkłem, bo źródełko niedostępne.

>
http://apologetyka.com/biblia/?menu=show&language=pl
&submitShow=WY%C5%9AWIETL&txt=ps+23%3A1nn&bible%5B%5
D=BT&polish=on&numbered=on&format=0&strongs=0

> Czarek

i to -->
http://apologetyka.com/biblia/?menu=seek&language=pl
&submitSearch=SZUKAJ&txt=robak&method=simple&transl=
pl&bible%5B%5D=Br&bible%5B%5D=BT&bible%5B%5D=Bw&book
%5B%5D=all&refonly=off&polish=on&bold=on&step=10&con
text=0

z poważaniem -- tri-ster

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-27 16:10:38

Temat: Re: Zagadka...
Od: elgar <e...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 27 Jan 2004 16:55:37 +0100, tri-ster wrote:
> Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl>
> news:bv60j4$ah2$1@news.onet.pl...
>> Przemysław Dębski:
>
>>> Nie zerkłem, bo źródełko niedostępne.
>
> http://apologetyka.com/biblia/?menu=show&language=pl
&submitShow=WY%C5%9AWIETL&txt=ps+23%3A1nn&bible%5B%5
D=BT&polish=on&numbered=on&format=0&strongs=0
>
>> Czarek
>
> i to -->
> http://apologetyka.com/biblia/?menu=seek&language=pl
&submitSearch=SZUKAJ&txt=robak&method=simple&transl=
pl&bible%5B%5D=Br&bible%5B%5D=BT&bible%5B%5D=Bw&book
%5B%5D=all&refonly=off&polish=on&bold=on&step=10&con
text=0
>
> z poważaniem -- tri-ster

można i tak...
pójdźmyż o cztery kroki dalej:
1/ klikamy
<http://glinki.com/> lub
<http://tinyurl.com>
2/ wklejamy długi adres strony w odpowiednim polu
3/ klikamy "skróć" / "Make Tiny URL!"
4/ otrzymany krótki adres wklejamy do korespondencji
np.
<http://glinki.com/?l=dPAN> lub
<http://tinyurl.com/3bqyr>

bez tasiemców i połamanych adresów

elgar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-27 16:35:16

Temat: Re: Zagadka...
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "elgar" <e...@b...pl>
news:1pc4qegjqpj58.8ex2qbhx16p3.dlg@40tude.net...
> On Tue, 27 Jan 2004 16:55:37 +0100, tri-ster wrote:
> > Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl>
> > news:bv60j4$ah2$1@news.onet.pl...
> >> Przemysław Dębski:
> >
> >>> Nie zerkłem, bo źródełko niedostępne.
> >
> >
http://apologetyka.com/biblia/?menu=show&language=pl
&submitShow=WY%C5%9AWIETL&txt=ps+23%3A1nn&bible%5B%5
D=BT&polish=on&numbered=on&format=0&strongs=0
> >
> >> Czarek
> >
> > i to -->
> >
http://apologetyka.com/biblia/?menu=seek&language=pl
&submitSearch=SZUKAJ&txt=robak&method=simple&transl=
pl&bible%5B%5D=Br&bible%5B%5D=BT&bible%5B%5D=Bw&book
%5B%5D=all&refonly=off&polish=on&bold=on&step=10&con
text=0
> >
> > z poważaniem -- tri-ster
>
> można i tak...
> pójdźmyż o cztery kroki dalej:
> 1/ klikamy
> <http://glinki.com/> lub
> <http://tinyurl.com>
> 2/ wklejamy długi adres strony w odpowiednim polu
> 3/ klikamy "skróć" / "Make Tiny URL!"
> 4/ otrzymany krótki adres wklejamy do korespondencji
> np.
> <http://glinki.com/?l=dPAN> lub
> <http://tinyurl.com/3bqyr>
>
> bez tasiemców i połamanych adresów
>
> elgar

To ciekawe... (?)
http://glinki.com/?l=vi9T
przyda się ;)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-27 22:16:57

Temat: Re: Zagadka...
Od: "cbnet" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

elgar:
> [...]
> bez tasiemców i połamanych adresów

Niezle. Dzieki. :)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-28 09:34:44

Temat: Re: Zagadka...
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "puciek2" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bv5jv2$pr3$1@inews.gazeta.pl...
> Sky <s...@o...pl> napisał(a):
> <bv5f7b$3nk$1@news.onet.pl>
>
> [...]
>
> > Nie przekroczysz natury.
>
> Jesteś pewien, że dobrze mnie zrozumiałeś ?
Już nie -skoro to sugerujesz. Więc wyjaśnij czego nie zrozumiałem twoim
zdaniem- proszę.

> > Dlatego nasza "cywilizacja" ponosi fiasko na wielu płaszczyznach.
>
> Chcesz rozmawiać ze mną czy sam ze sobą ?
Hmmm- ciekawy temat na nową dyskusję -ja uważam że tak naprawdę wszyscy
rozmamiamy sami ze sobą-a drugą stroną są nasze wyobrażenia o innych ;)

> > Jedyne co możemy to ją -naturę nas samych- poznawać i akceptować.
>
> Ciekaw jestem co w sobie poznawałeś i akceptowałeś
> zaraz po urodzeniu albo jeszcze wcześniej ?
Pytania o stany graniczne-początkowe? Dość trudne odpowiedzi.

> I czy nie widzisz, że masz wpływ na to kim/czym
> się stajesz prędzej czy później?
I tak i nie...

> > Czujesz to bo masz dystans do arbitralnych rozstrzygnięć typu naginania
> > faktów do teorii.
> >
> Mylisz się, teraz czuję jakbym rozmawiał z robotem
> zamkniętym w swoich algorytmach.
Jak każdy. Wiem o tym. No to co z tym zrobisz? Wielu chce je przekazać innym
bo to ich dowartościowuje. Ja staram sie z tego rezygnować.

> > A bardzo ciekawe jest to do czego prowadzi akceptacja...
>
> To słuszny pogląd moim zdaniem, głównie jako punkt wyjścia.

No to wyjdźmy od tego...i...?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-28 11:46:46

Temat: Re: Zagadka...
Od: "Przemysław Dębski" <k...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bv60j4$ah2$1@news.onet.pl...

> Nie o to mi chodzilo.
> Dlaczego (co powoduje, ze...?) krytykujesz normy, pomimo
> iz np piszac na newsy stosujesz jakies(=dobre?) normy?
> Skad wiesz czy norma jest zla czy dobra?
> Mamusia 'wyjasnila' co i jak i tak zostalo? ;)

Chyba napisałem Ci na konkretnym przykładzie, jaki jest mój "stosunek" do
norm, skąd się biorą itd ...

>
> > ... Przyjęcie "nowej prawdy" polega na wmówieniu sobie,
> > że problem znikł, że nie ma już problemu i onanizowanie się
> > "zrozumieniem dM" wynikającym ze "zniknięcia problemu".
>
> Sadzisz ze taka koncepcja stanowi 'rozwiazanie' dla problemu
> ktory juz wystapil?
> To chyba nie jest az takie 'proste'. :)))

Nie jest ? :) Nie będe walił nickami :)

> > ... Dlatego piszę, że treścią słów które pisał dM kiedykolwiek
> > jest zaprzeczenie.

> Patrz: to ze nie dostrzegasz wlasnej odpowiedzialnosci za
> sytuacje w ktorych jestes ofiara_losu :) nie oznacza ze taka
> Twoja odpowiedzialnosc nie wystepuje. dM przyznaje ze owszem.
> Nie musisz mu wierzyc, to malpiszon. ;)
> Ale skad wiesz ze ma racji? Dlaczego zakladasz ze <ple-ple-ple>?

Cały czas Ci klepie o tym zaprzeczeniu. Nie wiem czy nie ma racji i nie wiem
czy ma rację. Nie chodzi o przyznanie mu racji lub nieprzyznanie. Racja to
jest coś złudnego - jest tyle racji ile jest ludzi. Racja/słuszność/prawda
nie jest NIGDY obiektywna. Najprostszy dowód to taki, że każdą
rację/słuszność/prawdę można zanegować. Tak samo można zanegować prawdę dM i
tak samo można zanegować prawdy biblijne. Jeślibym nie potrafił zanegować
stwierdzenia, że "ktoś jest odpowiedzialny za sytuację w której jestem
ofiarą losu" to prawdopodobnie nie byłbym w stanie sobie uświadomić własnej
odpowiedzialności. Tylko że takie zaprzeczenie/zanegowanie wprowadził dM.
Jeśli przyjmę wynik tego zaprzeczenia to poprostu "przyjmuję nową ideologię"
od dM. Ale to jest tylko przyjęcie a nie zrozumienie. Zrozumienie leży w
zaprzeczeniu a nie w wyniku zaprzeczenia.

> A moze gdybys uwazniej sie przyjrzal, to dostrzeglbys nawet
> w jaki sposob stajesz sie (tak, tak: na wlasne zyczenie) ta
> ofiara_losu (bo rozumiem ze jak na razie to nichuchu nie
> dostrzegasz, tylko ciemno i straszno)?
> Jesli nie chcesz przestac byc ta nieszczesna ofiara_losu,
> to nie przestawaj, nie ma problemu.
> Gdybys jednak Ty, lub ktos inny zechcial przestac, to masz
> mozliwosc sprawdzenia 'rewelacji' dM.

Mam wrażenie, że nie dotarło do Ciebie to co chciałem Ci przekazać. Mam
nadzieję że nieco sprawę wyjaśniłem akapit wyżej, ale jesli nie, to biorę na
siebie odpowiedzialnośc za to :P

> > Ja go odbieram w ten sposób, może kulawo może nie - tylko
> > poeta wie co miał na myśli :)
>
> Ale o czym Ty piszesz w ogole?

Że tak naprawdę, nie mam pewności czy dobrze rozumiem dM i z definicji
takiej pewności mieć nie mogę.

>
http://apologetyka.com/biblia/?menu=show&language=pl
&submitShow=WY%C5%9AWIETL&txt=ps+23%3A1nn&bible%5B%5
D=BT&polish=on&numbered=on&format=0&strongs=0

Widzisz inną drogę do zrozumienia tego, inaczej niż przez zaprzeczenie
dokładnie wszystkiemu ?

> > No przyznaj się - oglądasz kiepskich ?:)
>
> Nie. :)
> Szkoda mi czasu na takie cos. ;)

Nie wiesz co tracisz :) Ale biorę na siebie winę za to :P

Pzdr.
P.D.
ultra-kozak-indywidualista nie cham