Znowu Polska wybrała populizm

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 207

61. Data: 2005-10-25 11:50:20

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

puchaty napisał(a):

> A odlatanie do ciepłych krajów w kluczach niekoniecznie familijnych?

Teraz to trzeba uważać na ptasią grypę ;-).

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2005-10-25 12:54:02

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: "Ewa Ressel" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jacek <j...@w...pl> napisał(a):

>
> > Zauważ, że także PO (na którą ostatecznie głosowałam) nie szczędziła
> obietnic.
> > Choćby 3x15 (nie powiem, podobałoby mi się :-), które miało być
> wprowadzone
> > już od 2006 r. A przecież wiadomo było, że na tak szybki ruch żadnych
> szans
> > nie było.
>
> Dlaczego nie ?

Bo budżet już opracowany. Bo procedura uchwalania ustaw trochę trwa. Bo
obniżenie podstawowej stawki VAT-u wymaga akceptacji UE. Bo obowiązuje vacatio
legis.

> > A zaciekłość Gazety Wyborczej (oraz mediów pokrewnych - Polityki i Tok FM)
> w
> > tej kampanii początkowo mnie zdumiewała, potem żenowała, a na końcu
> zaczęła
> > śmieszyć.
>
> W czym zaciekłość ?

W tonie wypowiedzi autorytetów z bożej łaski.
ER

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2005-10-25 13:02:59

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: "Ewa Ressel" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> napisał(a):

> >> >> Hmm... Dlaczego emeryt pracujący nie miałby płacić normalnie zusów?
> >> >IMO jest to dość karkołomne. Bo jaki jest sens płacenia składki emerytalnej
> >> >przez osobę, która emeryturę już ma (przeliczaliby to co miesiąc - czy jak,
> bo
> >> >inwestowanie długoterminowe sensu raczej nie ma).
> >> Mniej więcej taki, jak płacenie podatków przez pracowników
> >> przedsiębiorstw państwowych (nie spółek skarbu państwa!).
> >Emeryt już swoją emeryturę wypracował. Po prostu ją ma i z odprowadzonych na
> >emeryturze składek nie skorzysta.
>
> Nie wypracował. Sorry, no banana. Taki mieliśmy ustrój
> polityczno-gospodarczy, że nie wypracował swojej emerytury tylko płacił
> na cudze emerytury. I na to już nic nie poradzimy. Skoro więc wszyscy
> płacą parapodatek na ZUS, to dlaczego tenże emeryt nie miałby tego
> robić?

Nie wszyscy. Nie płacą (tzn. płacą śmieszne sumy typu 25 zł miesięcznie)
choćby rolnicy.

> >> >> Składki ZUS != budżet państwa. Owszem, dla przed-OFE-owych emerytów
> >> >> powinny być emerytury dofinansowywane ale nie z moich składek tylko z
> >> >> tych jawnych podatków.
> >> >No to trzeba byłoby je sporo podnieść - jak by nie patrzeć, i tak Ty to
> >> >sfinansujesz.
> >> Ale w sposób jawny. A moja emerytura to moja emerytura.
> >A teraz to jest tajne?
>
> Nie twierdzę, że jest to tajne, ale nie jest to wprost widoczne.
> Zasłania się to wszystko jakimiś nazwami typu "składki".

Są widoczne (na pasku wynagrodzenia ew. w tytule przelewu) dokładnie tak samo
jak podatki.

> >Zresztą na przeliczaniu jednego na drugie z pewnością nikt ze "zwykłych
> >obywateli" nie wyszedłby dobrze (jak by były jakieś nadwyżki, sądzisz, że
> >ktokolwiek by Ci oddał?).
>
> Jakie nadwyżki? Z czego?

Wynikające z błędnych obliczeń.
ER

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2005-10-25 13:12:48

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> szukaj wiadomości tego autora

W dniu Tue, 25 Oct 2005 11:46:38 +0200, osoba określana zwykle jako
Dunia pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> Byłbym wdzięczny za przywołanie państw, które w ogóle były w takiej
>> sytuacji w jakiej obecnie jesteśmy.
>Wiekszosc UE (jesli chodzi o niewydolny system emerytalny).

Miały taki system jak nasz? Z taką historią? Poważnie pytam.

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb Things are pretty mixed up, but I think the
`b K...@e...eu.org d' worst is over.(TeX)
d' http://epsilon.eu.org/ Yb
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2005-10-25 13:12:58

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: "Ewa Ressel" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jacek <j...@w...pl> napisał(a):

> >
> >
> > Ja rozumiem to jako ochronę rynku pracy. Przy tak wysokich narzutach
> emeryci
> > tworzą po prostu nieuczciwą (bo beznarzutową) konkurencję. Ale
>
> Wiesz dlaczego beznarzutową, na kogo mają odkładać.
> Dlaczego chcesz ich karać za ciężką pracę.

Ja nikogo nie chcę karać. Sorry za niefortunne określenie - chodziło mi o to,
że w konkurencji z emerytem nieemeryt nie ma szans, bo jego praca jest po
prostu droższa.

> (Ja uważam że nie powinno być narzutów tylko cała płaca idzie do rąk
> pracowników)

Świetnie. Nietrudno wyobrazić sobie ludzi, którzy całą wypłatę przehulają -
kto będzie płacił za leczenie ich dzieci, kiedy zachorują?

> >
> > To, że przy tym systemie nie da się wszystkiego odkreślić "grubą linią".
> Bo
> > pieniądze na wypłaty obecnym emerytom tak czy inaczej idą z budżetu (co
> sam
> > niżej przyznajesz), ergo - z _Twoich_ składek
>
> Nie jest to takie trudne, oczywiście że cześć pieniedzy idzie z budzetu.
> Jednak firmy walczą o te pieniadze.

Owszem, na razie walczą, zobaczymy jak będzie, kiedy przyjdzie do wypłat.

> > Tzn. jak Ty sobie wyobrażasz aktualizację składek? Bo chyba (?) jakieś
> > minimalne być muszą?
>
> Po co minimalne składki ?
> Co ma zrobić ktoś kto rozpoczyna bycie szewcem na przykład, kupil maszyny,
> wynajał pomieszczeenia
> czeka na klientów aby mógł coś zarobić. Dziś Państwo karze go haraczem od
> jego długów, to nie dziwne że ludzie boją zostawic kiepskiej pracy i isc
> pracować na własny rachunek.

Zgadzam się, że składki na ZUS są b. wysokie. Ale z pomysłów rewolucji w stylu
JKM wyrosłam.

> > Jeśli państwo, to nie rynek, niestety. Skąd niby wziąć te grube miliardy
> jak
> > nie z bieżących składek? Zauważ, że mówimy o milionach osób i
> kilkudziesięciu
> > latach!
>
> Tak jak dziś z naszych podatków,
Już pisałam Mariuszowi - w takim razie zgadzasz się na radykalną podwyżkę
podaytków, tak?

poza tym czesc z madrych inwestccji
> pienidzy wpłacanych przez innych

No sorry, jeśli to moje pieniądze są inwestowane, to dlaczego miałyby
uszczęśliwiać kogoś innego (a jak inwestycje będą głupie, to kto zostanie
obciążony?)

> > biły by się o obniżkę kosztów
> > > ich obsługi oraz o samych klientów oto aby chcieli być a takim funduszu.
> > >
> > > Pracujący płacili by sami na swoje emerytury.
> >
> > No i wracamy do punktu wyjścia - skąd wziąć pieniądze na świadczenia dla
> > osób, które na swoje emerytury odłożyć nie mają szans.
>
> Mówiłem z budżetu ale nie przez ZUS państwowego molocha skupionego na
> marnotrawieniu pieniedzy.

Ale ktoś tak czy inaczej musi te wypłaty obsługiwać. Jak nie ten moloch, to inny.
ER

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2005-10-25 13:15:14

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> szukaj wiadomości tego autora

W dniu Tue, 25 Oct 2005 13:02:59 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Ewa Ressel pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> >> >> Hmm... Dlaczego emeryt pracujący nie miałby płacić normalnie zusów?
>> >> >IMO jest to dość karkołomne. Bo jaki jest sens płacenia składki emerytalnej
>> >> >przez osobę, która emeryturę już ma (przeliczaliby to co miesiąc - czy jak,
>> bo
>> >> >inwestowanie długoterminowe sensu raczej nie ma).
>> >> Mniej więcej taki, jak płacenie podatków przez pracowników
>> >> przedsiębiorstw państwowych (nie spółek skarbu państwa!).
>> >Emeryt już swoją emeryturę wypracował. Po prostu ją ma i z odprowadzonych na
>> >emeryturze składek nie skorzysta.
>> Nie wypracował. Sorry, no banana. Taki mieliśmy ustrój
>> polityczno-gospodarczy, że nie wypracował swojej emerytury tylko płacił
>> na cudze emerytury. I na to już nic nie poradzimy. Skoro więc wszyscy
>> płacą parapodatek na ZUS, to dlaczego tenże emeryt nie miałby tego
>> robić?
>Nie wszyscy. Nie płacą (tzn. płacą śmieszne sumy typu 25 zł miesięcznie)
>choćby rolnicy.

Faktycznie. I to też jest IMHO chore.

>> >> >> Składki ZUS != budżet państwa. Owszem, dla przed-OFE-owych emerytów
>> >> >> powinny być emerytury dofinansowywane ale nie z moich składek tylko z
>> >> >> tych jawnych podatków.
>> >> >No to trzeba byłoby je sporo podnieść - jak by nie patrzeć, i tak Ty to
>> >> >sfinansujesz.
>> >> Ale w sposób jawny. A moja emerytura to moja emerytura.
>> >A teraz to jest tajne?
>> Nie twierdzę, że jest to tajne, ale nie jest to wprost widoczne.
>> Zasłania się to wszystko jakimiś nazwami typu "składki".
>Są widoczne (na pasku wynagrodzenia ew. w tytule przelewu) dokładnie tak samo
>jak podatki.

Ale nie są uczciwie nazwane podatkiem. Mimo, że w praktyce nim są.

>> >Zresztą na przeliczaniu jednego na drugie z pewnością nikt ze "zwykłych
>> >obywateli" nie wyszedłby dobrze (jak by były jakieś nadwyżki, sądzisz, że
>> >ktokolwiek by Ci oddał?).
>> Jakie nadwyżki? Z czego?
>Wynikające z błędnych obliczeń.

A masz jakieś nadwyżki podatków?

--
Kruk@ -\ | GPF - Generalne Pier.*nięcie
}-> epsilon.eu.org | Fszystkiego(Przyznać się czyje to!)
http:// -/ |
|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2005-10-25 13:18:52

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> szukaj wiadomości tego autora

W dniu Tue, 25 Oct 2005 13:12:58 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako
Ewa Ressel pozwoliła sobie popełnić co następuje:
>> (Ja uważam że nie powinno być narzutów tylko cała płaca idzie do rąk
>> pracowników)
>Świetnie. Nietrudno wyobrazić sobie ludzi, którzy całą wypłatę przehulają -
>kto będzie płacił za leczenie ich dzieci, kiedy zachorują?

A kto będzie za nich myślał jak pójdą spać? Człowiek dorosły to człowiek
dorosły. I państwo nie powinno na siłę za niego myśleć.
(owszem, pewien poziom podatków jest niezbędny, ale nie przesadzajmy).

--
Kruk@ -\ | Time is the best teacher; unfortunately, it
}-> epsilon.eu.org | kills all its students.
http:// -/ |
|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2005-10-25 13:19:11

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: "Ewa Ressel" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nela Młynarska <nela@se(_)curity.pl> napisał(a):

> >
> >> Ops ... to przepraszam, to jest chyba właśnie owo samozatrunienie ...
> >
> > No więc właśnie.
> > I tego ma teraz nie być?
>
> No bez przesady chyba ... To nonsens jakiś byłby i nie wierzę, że taki
> rodzaj ograniczeń
> uda się przepchnąć. Piszę oczywiście o zatrudnieniu we własnej spółce.

Samozatrudnienie to sytuacja, kiedy dana osoba przestaje być pracownikiem
firmy, a staje się odrębnym podmiotem. Po prostu szef przychodzi do pracownika
i składa mu propozycję nie do odrzucenia: zamiast etatu zakłada pan
działalność. Najczęściej zmiana służy wyłącznie obniżeniu kosztów pracy i
pozbyciu się balastu w postaci praw pracowniczych. Obowiązki, miejsce pracy
itp. pozostają te same.
IMO obecnie jest to na tyle nagminne, że wypadałoby coś z tym zrobić.
ER

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2005-10-25 13:22:38

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: "Ewa Ressel" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> napisał(a):

> >> (Ja uważam że nie powinno być narzutów tylko cała płaca idzie do rąk
> >> pracowników)
> >Świetnie. Nietrudno wyobrazić sobie ludzi, którzy całą wypłatę przehulają -
> >kto będzie płacił za leczenie ich dzieci, kiedy zachorują?
>
> A kto będzie za nich myślał jak pójdą spać? Człowiek dorosły to człowiek
> dorosły. I państwo nie powinno na siłę za niego myśleć.

Dlatego celowo piszę o sytuacji, gdy chorują dzieci, nie sam zainteresowany.

> (owszem, pewien poziom podatków jest niezbędny, ale nie przesadzajmy).

Postulat Jacka to _cała_ wypłata do rąk pracownika.
ER

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2005-10-25 13:27:19

Temat: Re: Znowu Polska wybrała populizm
Od: "Ewa Ressel" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> napisał(a):

> >> Byłbym wdzięczny za przywołanie państw, które w ogóle były w takiej
> >> sytuacji w jakiej obecnie jesteśmy.
> >Wiekszosc UE (jesli chodzi o niewydolny system emerytalny).
>
> Miały taki system jak nasz? Z taką historią? Poważnie pytam.

Nie chodzi o historię, ale obniżającą się dzietność, wydłużenie życia i
rozbuchany socjal. Obie wojny też odegrały swoją rolę. Naprawdę nie trzeba
komunizmu, żeby ten system za przeproszeniem pierdutnął.
ER

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/