Zokcor a Medargin

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 16

1. Data: 2009-07-04 08:33:40

Temat: Zokcor a Medargin
Od: "Arek" <a...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Podczas przebytego zawalu 6 miesiecy temu lekarz w szpitalu przepisal mi
miedzy innymi Zocor. Cholesterolu zbyt duzego nigdy w zyciu nie mialem i
nadal nie mam.
Przez cale zycie jestem chudy jak patyk. Po 5 miesiacach zazywania Zocoru
cholesterol calkowity mam 133 mg/dl, stosuje rowniez diete niskotluszczowa.
Lekarz rodzinny nie wypowiada sie na temat tych lekow a do kardiologa mam
wyznaczony termin dopiero na wrzesien (jestem emerytem i nie stac mnie na
prywatne wizyty u kardiologa) Chcialbym odstawic ten Zocor ze wzgledu na
dobre wyniki cholesterolu ale nie wiem na co jeszcze wplywa ten lek.
Jesli chodzi o dzialanie przeciwmiazdzycowe to chcialbym moze uzywac
Medargin ale nie wiem jak on wspoldziala z branym przeze mnie Sintrom (2mg
dziennie)
Czy moze mi ktos poradzic czy odstawienie Zocoru a przyjmowanie Medagrinu
przy jednoczesnym zazywaniu Sintromu nie jest zbyt ryzykowne?

--
Arek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-07-04 10:59:17

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Arek" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h2n4n9$me5$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Podczas przebytego zawalu 6 miesiecy temu lekarz w szpitalu przepisal mi
> miedzy innymi Zocor. Cholesterolu zbyt duzego nigdy w zyciu nie mialem i
> nadal nie mam.
> Przez cale zycie jestem chudy jak patyk. Po 5 miesiacach zazywania Zocoru
> cholesterol calkowity mam 133 mg/dl, stosuje rowniez diete
> niskotluszczowa.
> Lekarz rodzinny nie wypowiada sie na temat tych lekow a do kardiologa mam
> wyznaczony termin dopiero na wrzesien (jestem emerytem i nie stac mnie na
> prywatne wizyty u kardiologa) Chcialbym odstawic ten Zocor ze wzgledu na
> dobre wyniki cholesterolu ale nie wiem na co jeszcze wplywa ten lek.
> Jesli chodzi o dzialanie przeciwmiazdzycowe to chcialbym moze uzywac
> Medargin ale nie wiem jak on wspoldziala z branym przeze mnie Sintrom (2mg
> dziennie)
> Czy moze mi ktos poradzic czy odstawienie Zocoru a przyjmowanie Medagrinu
> przy jednoczesnym zazywaniu Sintromu nie jest zbyt ryzykowne?
>
> --
> Arek
>

Wynik całkowitego cholesterolu mówi za mało. Musisz mięć frakcje. Poza tym
uwaza sie, statyny (Zocor) maja działanie plejotropowe. czyli w prewencji
wtornej zawalu nie chodzi tylko o dzialanie obnizajace cholesterol ale takze
o np. stabilizacje blszki miazdzycowej. Dlatego powinno stosowac sie w
takiej sytuacji statyny do konca zycia niezaleznie od wyjsciowego stezenia
cholesterolu. Nie ma wielu takich pacjentow jak TY wiec oficjalnie sa tylko
takie zalecenia. Oczywiscie każdego pacjenta nalezy traktowac podmiotowo i
moze byc sytuacja kiedy w takim przypadku jak Twoj moze byc odstawiona.
powiedzmy po pelnym poinformowaniu pacjenta o za i przeciw i wyrazeniu przez
niego pisemnej zgody umieszczonej w dokumentacji lekarskiej.
medagrin to nie lek. nie ma go w zaleceniach dotyczacych choroby
niedokrwiennej a patrzac na sklad domyslam sie, ze to kolejne cudo wciskana
przez zadnych kasiory producentow. Wg mnie odstawieni ZOcoru, właczenie
Medagrinu przy jednoczesnym przyjmowaniu Sintromu jezeli zaordynowane przez
lekarza jest błedem w sztuce. Pacjent oczywiscie moze robić co chce, tylko
prosze poiformowac lekarza prowadzacego. ja w takiej sytuacji odmawiam
dalszego leczenia.

PS.
1. zawał nie zawsze jest zwiazany z miazdzyca.
2. jak chcesz oszczedzic pieniadze kupuj lek generyczny zmiast Zocoru. Ew
popros o zamiane simvastatyny na atorvastatyne. porownujac cene i siłe
dzialania sa bardziej korzystne. Po kilku miesiacach takich oszczednosci
bedziesz mial na wizyte u prywatnego kardiologa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-07-04 13:17:44

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "ffiona" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" napisał:
>>
> Poza tym uwaza sie, statyny (Zocor) maja działanie plejotropowe. czyli w
> prewencji wtornej zawalu nie chodzi tylko o dzialanie obnizajace
> cholesterol ale takze o np. stabilizacje blszki miazdzycowej. Dlatego
> powinno stosowac sie w takiej sytuacji statyny do konca zycia niezaleznie
> od wyjsciowego stezenia cholesterolu.

A czy to prawda, że statyny "niszczą" koenzym Q10 i w ten sposób osłabiają
mięśnie, w tym mięsień sercowy?
Pozdr.
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-07-04 15:02:45

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: Cosa <c...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pewnego dnia , a był to Sat, 4 Jul 2009 15:17:44 +0200, "ffiona"
<f...@p...onet.pl> napisał coś takiego:

>
>Użytkownik "Piotr Maksymowicz" napisał:
>>>
>> Poza tym uwaza sie, statyny (Zocor) maja działanie plejotropowe. czyli w
>> prewencji wtornej zawalu nie chodzi tylko o dzialanie obnizajace
>> cholesterol ale takze o np. stabilizacje blszki miazdzycowej. Dlatego
>> powinno stosowac sie w takiej sytuacji statyny do konca zycia niezaleznie
>> od wyjsciowego stezenia cholesterolu.
>
>A czy to prawda, że statyny "niszczą" koenzym Q10 i w ten sposób osłabiają
>mięśnie, w tym mięsień sercowy?
>Pozdr.
>A.
Zdarza się, szczególnie przy stosowaniu z innymi lekami stosowanymi w
leczeniu zaburzeń lipidowych że dochodzi do uszkodzenia mięśni
szkieletowych. Na mięsień sercowy to nie działa.

Natomiast statyny są lekami o udowodnionym działaniu i to na coś co w
świecie badań klinicznych nazywa się "twarde" punkty końcowe - czyli
śmierć lub poważny incydent wieńcowy - innymi słowy: zmniejszają
częstość zawałów i wydłużają życie.

--
MK
"Rozwój medycyny spowoduje koniec dobrych czasów kiedy każdy mógł umrzeć kiedy
chciał"
--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-07-04 16:24:36

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "Arek" <a...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> napisał
> Wynik całkowitego cholesterolu mówi za mało. Musisz mięć frakcje. Poza tym
> uwaza sie, statyny (Zocor) maja działanie plejotropowe. czyli w prewencji
> wtornej zawalu nie chodzi tylko o dzialanie obnizajace cholesterol ale
> takze o np. stabilizacje blszki miazdzycowej. Dlatego powinno stosowac sie
> w takiej sytuacji statyny do konca zycia niezaleznie od wyjsciowego
> stezenia cholesterolu. Nie ma wielu takich pacjentow jak TY wiec
> oficjalnie sa tylko takie zalecenia. Oczywiscie każdego pacjenta nalezy
> traktowac podmiotowo i moze byc sytuacja kiedy w takim przypadku jak Twoj
> moze byc odstawiona. powiedzmy po pelnym poinformowaniu pacjenta o za i
> przeciw i wyrazeniu przez niego pisemnej zgody umieszczonej w dokumentacji
> lekarskiej.
> medagrin to nie lek. nie ma go w zaleceniach dotyczacych choroby
> niedokrwiennej a patrzac na sklad domyslam sie, ze to kolejne cudo
> wciskana przez zadnych kasiory producentow. Wg mnie odstawieni ZOcoru,
> właczenie Medagrinu przy jednoczesnym przyjmowaniu Sintromu jezeli
> zaordynowane przez lekarza jest błedem w sztuce. Pacjent oczywiscie moze
> robić co chce, tylko prosze poiformowac lekarza prowadzacego. ja w takiej
> sytuacji odmawiam dalszego leczenia.
>
> PS.
> 1. zawał nie zawsze jest zwiazany z miazdzyca.
> 2. jak chcesz oszczedzic pieniadze kupuj lek generyczny zmiast Zocoru. Ew
> popros o zamiane simvastatyny na atorvastatyne. porownujac cene i siłe
> dzialania sa bardziej korzystne. Po kilku miesiacach takich oszczednosci
> bedziesz mial na wizyte u prywatnego kardiologa.
Dzieki za wyczerpujaca informacje na temat dzialania statyn .
Przy najblizszej wizycie u kardiologa (jednak prywatnie) poprosze o zamiane
simvastatyny na atorvastatyne, chyba ze moze to podmienic farmaceuta na
podstawie recepty na Zocor?

--
Arek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-07-04 19:50:29

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ffiona" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2nkq4$lca$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Piotr Maksymowicz" napisał:
>>>
>> Poza tym uwaza sie, statyny (Zocor) maja działanie plejotropowe. czyli w
>> prewencji wtornej zawalu nie chodzi tylko o dzialanie obnizajace
>> cholesterol ale takze o np. stabilizacje blszki miazdzycowej. Dlatego
>> powinno stosowac sie w takiej sytuacji statyny do konca zycia niezaleznie
>> od wyjsciowego stezenia cholesterolu.
>
> A czy to prawda, że statyny "niszczą" koenzym Q10 i w ten sposób osłabiają
> mięśnie, w tym mięsień sercowy?
> Pozdr.
> A.

Nie to nie prawda. Moga uszkadzać mięsnie w innym mechanizmie. Co nie
zmienia ich roli w leczeniu chorob sercowo-naczyniowych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-07-04 22:18:05

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "p47" <pgoralsk@bezspamu_wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Arek" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h2o0ab$qsc$1@nemesis.news.neostrada.pl...
(...)
> Przy najblizszej wizycie u kardiologa (jednak prywatnie) poprosze o
> zamiane simvastatyny na atorvastatyne, chyba ze moze to podmienic
> farmaceuta na podstawie recepty na Zocor?
>

OIDW farmaceuta może zamienic zocor (najdroższy ze simvastyn) na tańszy lek
generyczny. Natomiast nie może zamienić go na jakikolwiek lek zawierający
atorvastynę, bo to co innego.

p47

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-07-05 10:56:13

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "ffiona" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" napisał
> Użytkownik "ffiona" napisał
>>
>> A czy to prawda, że statyny "niszczą" koenzym Q10 i w ten sposób
>> osłabiają mięśnie, w tym mięsień sercowy?
>> Pozdr.
>> A.
>
> Nie to nie prawda. Moga uszkadzać mięsnie w innym mechanizmie. Co nie
> zmienia ich roli w leczeniu chorob sercowo-naczyniowych.
Nie zaprzeczam ich roli w leczeniu chorób sercowo-naczyniowych. Pytam o
skutki uboczne. Wiem o miopatii i znacznym obciążeniu wątroby, bo o tym
piszą w ulotce. Ale czytałam gdzieś, że właśnie jeszcze niszczą koenzym Q10,
który w jakiś tam sposób wykazuje działanie przeciwmiażdżycowe i zwiększa
wykorzystanie energii w komórkach mięśnia sercowego i mięśni szkieletowych.
Czy można bezkarnie latami przyjmować statyny? No i jeszcze czytałam, że
przyjmowanie statyn przez kobiety nie ma sensu.
Pozdr.
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-07-05 15:02:48

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ffiona" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2q0u5$42j$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Piotr Maksymowicz" napisał
>> Użytkownik "ffiona" napisał
>>>
>>> A czy to prawda, że statyny "niszczą" koenzym Q10 i w ten sposób
>>> osłabiają mięśnie, w tym mięsień sercowy?
>>> Pozdr.
>>> A.
>>
>> Nie to nie prawda. Moga uszkadzać mięsnie w innym mechanizmie. Co nie
>> zmienia ich roli w leczeniu chorob sercowo-naczyniowych.
> Nie zaprzeczam ich roli w leczeniu chorób sercowo-naczyniowych. Pytam o
> skutki uboczne. Wiem o miopatii i znacznym obciążeniu wątroby, bo o tym
> piszą w ulotce. Ale czytałam gdzieś, że właśnie jeszcze niszczą koenzym
> Q10, który w jakiś tam sposób wykazuje działanie przeciwmiażdżycowe i
> zwiększa wykorzystanie energii w komórkach mięśnia sercowego i mięśni
> szkieletowych.

MOze i poprawia wykorzystanie energii. Teoretycznie. Ale nie spotkałem się,
żeby miał korzystne działanie w Chorobach sercowonaczyniowych. Koenzym Q to
jedna z tych urban legends, które krążą na obrzeżach medycyny.

> Czy można bezkarnie latami przyjmować statyny?

Co to znaczy bezkarnie? Ryzyko powikłań jest dość dobrze oszacowane. Uwaza
się, ze iloraz korzysci/straty jest bardzo korzystny w przypadku leków z tej
grupy.

No i jeszcze czytałam, że
> przyjmowanie statyn przez kobiety nie ma sensu.

Za duzo powiedziane. Ale faktycznie spotkałem się kiedys z badaniem w którym
statyny u pań nie miały tak korzystnego działania jak u panów.
Ale jak wiadomo u pań na choroby sercowonaczyniowe duzy wpływ maja hormony.
Dlatego u pań 30-40 letnich to działanie statyn moze byc slabsze niz u 60
letnich. Jakby sie komus chciało to moze sobie zrobic takie badanie.
> Pozdr.
> A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-07-06 22:28:58

Temat: Re: Zokcor a Medargin
Od: "ffiona" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" napisał

>> Czy można bezkarnie latami przyjmować statyny?
>
> Co to znaczy bezkarnie? Ryzyko powikłań jest dość dobrze oszacowane. Uwaza
> się, ze iloraz korzysci/straty jest bardzo korzystny w przypadku leków z
> tej grupy.

Bezkarnie czyli bez skutków ubocznych. Bo co z tego, że pacjent nie umrze na
choroby sercowo-naczyniowe, skoro zejdzie na niewydolność wątroby lub dozna
poważnych uszkodzeń mięśni?
Pozdr.
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry