dla przeciwnikow kary smierci

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-12-12 14:15:42

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Paweł Niezbecki:
> ... kary za swą przewinę

"kara za przewine" - takie pojecie moze okazac sie 'nieczytelne'
wg 'slownika' MK.

PS: podobnie zreszta jak "flirtowanie", czy tez "molestowanie"
i inne 'grozne' dla psychiki ludzkiej 'konstrukcje' frazeologiczne. ;D

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-12-12 16:28:04

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Marek Krużel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 12 Dec 2004 15:15:42 +0100 "cbnet" <c...@n...pl> wyśle
<cphjl2$ue$1@news.onet.pl> zawierający:

> "kara za przewine" - takie pojecie moze okazac sie 'nieczytelne'
> wg 'slownika' MK.

wiem co jest przez to rozumiane, wolę termin uzurpacja

> PS: podobnie zreszta jak "flirtowanie",

Tobie wystarczą pozory, żeby wyrokować?

> czy tez "molestowanie"

zarzucasz mi molestowanie?

> i inne 'grozne' dla psychiki ludzkiej 'konstrukcje' frazeologiczne. ;D

konkrety proszę

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 16:49:18

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: "Casper" <r...@k...k.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marek Krużel
> > Zapominasz o sprawiedliwosci - a przeciez to glowny cel istnienia prawa
> > karnego. Wiktymologia jest szlachetna, ale to nie ona jest
najwazniejsza.
> jak rozumiesz sprawiedliwość?

Sprawienie, by sprawca podzielil krzywdę swej ofiary.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 16:53:53

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: "Casper" <r...@k...k.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marek Krużel
> autor uważa, że mówi rzeczy oczywiste, dla mnie nie są takimi,
> stąd chciałbym się dowiedzieć jakie to są oczywistości, żebym
> mógł się ustosunkować

Gdzie poznales inne definicje sprawiedliwości, calkowicie niezgodna z tym,
co rozumiano pod tym pojeciem przez kilka tysiecy lat cywilizacji zydowskiej
i chrzescijanskiej?

Sprawiedliwosc masz tez tutaj:

http://kiosk.onet.pl/1207307,1,8,239,druk.html

Facet uczynil kaleke z dziewczynki potracajac ja samochodem po pijaku.
Dostal wyrok w zawiasach, a teraz lazi po burdelach i kasynach, choć
odszkodowania dziecku nie zaplacil. Prawo sie nim nie interesuje, wiec
ludzie postanowili mu zrobić z dupy jesien sredniowiecza. Co w tym złego?
Czemu facet ma zyc w szczesciu, skoro zniszczyl zycie innej osoby? Jaki w
tym sens?

Czy jedynym argumentem jest fundamentalistyczna ideologia humanizmu, która w
zamysle ma bronic kazdego czlowieka, a w rzeczywistosci broni bandytów i
zwyrodnialców kosztem ich ofiar?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 19:35:40

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Marek Krużel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 12 Dec 2004 17:49:18 +0100 "Casper" <r...@k...k.pl> wyśle
<cphsn7$1bc2$1@KORBolin.KS.K.PL> zawierający:

>>> Zapominasz o sprawiedliwosci - a przeciez to glowny cel
>>> istnienia prawa karnego. Wiktymologia jest szlachetna,
>>> ale to nie ona jest> najwazniejsza.
>> jak rozumiesz sprawiedliwość?
>
> Sprawienie, by sprawca podzielil krzywdę swej ofiary.

chcesz, żebym mieszkał w państwie, w którym obowiązuje prawo zemsty?
załóż własne, będziesz mógł ustanowić nawet prawo linczu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 19:46:27

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Marek Krużel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 12 Dec 2004 17:53:53 +0100 "Casper" <r...@k...k.pl> wyśle
<cphsvr$q29$1@KORBolin.KS.K.PL> zawierający:

> Użytkownik Marek Krużel
>> autor uważa, że mówi rzeczy oczywiste, dla mnie nie są takimi,
>> stąd chciałbym się dowiedzieć jakie to są oczywistości, żebym
>> mógł się ustosunkować
>
> Gdzie poznales inne definicje sprawiedliwości, calkowicie niezgodna z tym,
> co rozumiano pod tym pojeciem przez kilka tysiecy lat cywilizacji zydowskiej
> i chrzescijanskiej?

oko za oko? prymityw. więc jaka?

> Sprawiedliwosc masz tez tutaj:
>
> http://kiosk.onet.pl/1207307,1,8,239,druk.html
>
> Facet uczynil kaleke z dziewczynki potracajac ja samochodem po pijaku.
> Dostal wyrok w zawiasach, a teraz lazi po burdelach i kasynach, choć
> odszkodowania dziecku nie zaplacil. Prawo sie nim nie interesuje, wiec
> ludzie postanowili mu zrobić z dupy jesien sredniowiecza. Co w tym złego?
> Czemu facet ma zyc w szczesciu, skoro zniszczyl zycie innej osoby? Jaki w
> tym sens?
>
> Czy jedynym argumentem jest

> fundamentalistyczna

manipulacja

> ideologia

manipulacja

> humanizmu, która w zamysle ma bronic kazdego czlowieka,
> a w rzeczywistosci broni bandytów i zwyrodnialców kosztem ich ofiar?

nie wiem jaką ideologią kierują się sędziowie, ale na moje oko
to ideologia wolności, sukcesu i praw silniejszego.

mam nadzieję że oszczędzisz mi już swojego bezmózgiego pierdolenia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 19:49:57

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Marek Krużel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 12 Dec 2004 17:53:53 +0100 "Casper" <r...@k...k.pl> wyśle
<cphsvr$q29$1@KORBolin.KS.K.PL> zawierający:

też się dałem ponieść emocjom, sorry

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 19:56:00

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Paweł Niezbecki <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora

Marek Krużel <h...@g...pl>
news:pan.2004.12.12.19.35.38.829209@go2.pl:

> Sun, 12 Dec 2004 17:49:18 +0100 "Casper" <r...@k...k.pl> wyśle
> <cphsn7$1bc2$1@KORBolin.KS.K.PL> zawierający:
>
>>>> Zapominasz o sprawiedliwosci - a przeciez to glowny cel
>>>> istnienia prawa karnego. Wiktymologia jest szlachetna,
>>>> ale to nie ona jest> najwazniejsza.
>>> jak rozumiesz sprawiedliwość?
>>
>> Sprawienie, by sprawca podzielil krzywdę swej ofiary.
>
> chcesz, żebym mieszkał w państwie, w którym obowiązuje prawo zemsty?
> załóż własne, będziesz mógł ustanowić nawet prawo linczu.

doprecyzujmy na planie ogólniejszym niż ta odnoga wątku:

o zemście można mówić tylko wtedy, gdy sprawiedliwość bierze w swoje ręce
sama ofiara lub jej bliscy

zemsta może nastąpić lub można z niej zrezygnować (przebaczyć) - to kwestia
woli pokrzywdzonych lub ich bliskich

w szczególności zemstą nie jest zastosowanie do czynów przestępcy przepisów
prawnych obowiązujących w danym kraju

ich zastosowanie jest bowiem wyłącznie prostą konsekwencją czynu
przestępcy - w istocie to przestępca sam siebie skazuje na karę, popełniając
przestępstwo

wyrok i odbycie kary to wyłącznie realizacja

p.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 20:06:28

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Marek Krużel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 12 Dec 2004 20:56:00 +0100 Paweł Niezbecki <s...@p...acn.wawa>
wyśle <cpi7pp$1fi6$1@mamut1.aster.pl> zawierający:

Casper:
>>>>> Zapominasz o sprawiedliwosci - a przeciez to glowny cel
>>>>> istnienia prawa karnego. Wiktymologia jest szlachetna,
>>>>> ale to nie ona jest> najwazniejsza.
>>>> jak rozumiesz sprawiedliwość?
>>>
>>> Sprawienie, by sprawca podzielil krzywdę swej ofiary.
>>
>> chcesz, żebym mieszkał w państwie, w którym obowiązuje prawo zemsty?
>> załóż własne, będziesz mógł ustanowić nawet prawo linczu.
>
> doprecyzujmy na planie ogólniejszym niż ta odnoga wątku:
>
> o zemście można mówić tylko wtedy, gdy sprawiedliwość bierze
> w swoje ręce sama ofiara lub jej bliscy
>
> zemsta może nastąpić lub można z niej zrezygnować (przebaczyć)
> - to kwestia > woli pokrzywdzonych lub ich bliskich
>
> w szczególności zemstą nie jest zastosowanie do czynów przestępcy
> przepisów prawnych obowiązujących w danym kraju

w wypadku kary śmierci pasuje analogia wyrywania chwasta

> ich zastosowanie jest bowiem wyłącznie prostą konsekwencją czynu
> przestępcy - w istocie to przestępca sam siebie skazuje na karę,
> popełniając przestępstwo
>
> wyrok i odbycie kary to wyłącznie realizacja

skoro prawo nie działa jako przedłużenie obywatela, to nie można
mówić o sprawiedliwości (chyba że jakoś inaczej rozumianej).
może uzgodnicie zeznania?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-12 20:10:24

Temat: Re: dla przeciwnikow kary smierci
Od: Paweł Niezbecki <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora

Marek Krużel <h...@g...pl>
news:pan.2004.12.12.20.06.26.591443@go2.pl:

[...]
> w wypadku kary śmierci pasuje analogia wyrywania chwasta

Tobie pasuje?

> skoro prawo nie działa jako przedłużenie obywatela, to nie można
> mówić o sprawiedliwości (chyba że jakoś inaczej rozumianej).
> może uzgodnicie zeznania?

bynajmniej
dopiero właśnie wówczas można (potencjalnie) mówić o sprawiedliwości,
gdyż jej wyznacznikiem jest między innymi bezstronność,
którą między innymi ma zapewnić jednakowe prawo dla wszystkich i niezawisłe,
beznamiętne sądy

dlaczego mielibyśmy uzgadniać zeznania?

p.