jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-03-24 09:02:03

Temat: Odp: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: "Rafal" <?@?.?> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Nina M. Miller <n...@p...ninka.net> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:m...@p...ninka.net...
> w...@g...pl (WOJSAL) writes:

> tak wlasnie mysle.
> zreszta, podaj mi przyklad czegos lepszego od podatku liniowego.

podatek pogłowny jako zapłata za ochronę policji, sądy itp. - każdy
zasługuje na taką samą ochronę jego osoby, więc opłata taka sama.
dodatkowo podatek od wartości majątku - za ochronę wojska, ochronę majątku
przez policje itp.. Wiadomo, że bogaty jest bardziej narażony na kradzieże,
albo więcej straci w przypadku wojny, czy jakiegoś komunistycznego przerotu,
więc za ochronę wojska i policji powinien zapłacić więcej.

Ale jest to tylko idealistyczny (jak dla mnie) model. Niemożliwy do
wprowadzenia - zarówno ze względów społecznych (np. okrzyki, że
niesprawiedliwy itp.) oraz technicznych (np. jak oszacować wartość majątku?
wartość jest wyjątkowo subiektywną oceną).

Dlatego dość dobrym kompromisem (pomiędzy tym co idealne a tym co realne)
jest jednak podatek liniowy.

Rafał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-03-24 21:49:54

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) szukaj wiadomości tego autora

"Michał Gancarski" <w...@e...org.pl> writes:

> > Przeciez napisalem ze mi to kalafiorem ile kto ma i nie mam zamiaru
> zagladac
> > co robi z wlasna kasa !!!! I biedni tez mnie nie interesuja. Stwierdzam
> > tylko ze ci nasi bogaci sa bogaci jakos inaczej :-)) Jako przyklad: w
> > ubieglum tygodniu przychodzi 17 latek da US i pyta urzedniczke czy tatus
> > moze odpisac se od podatku nowego harleya, bo on widzial taki w Markach i
> > musi z ojcem przeprowadzic konstruktywka dyskusje. Dodam ze gosc
> regularnie
> > zalega po kilka miesiecy z platnosciami dla podwykonawcow. I gwarantuje Ci
> > ze za kilka dni bedzie po ulicach smigac nowa maszyna za 130.000pln, a
> kilku
> > facetow zamknie firmy i komorowski sciagnie z nich zalegle oplaty. Ale
> masz
> > racje wara wszystkim od kasy biznesmena, sa to jego uczciwie zarobione
> > pieniadze.
>
> To nie jest biznesmen, to jest oszust. Nie różni się niczym od ludzi
> naciągających innych na 10 PLN. Recepta? Cóż, przynajmniej leczenie
> objawowe: prosty (liniowy) podatek dochodowy + zero ulg. I brak
> opodatkowania ukrytego pod płaszczykiem "opłat" i "składek".

i PRZEDE WSZYSTKIM sprawnie i szybko dzialajace sady cywilne - zeby
ci, ktorym zalega z oplatami, mogli je wyegzekwowac.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-03-25 07:02:54

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: w...@g...pl (WOJSAL) szukaj wiadomości tego autora

Szanowny(a) Michał Gancarski napisal(a) Mon, 24 Mar 2003 09:50:40 +0100:
>Podateki liniowy jest najsprawiedliwszym i najbardziej praktycznym z
>podatków: zarabiasz dwa razy więcej, płacisz dwa razy więcej.

Zdecydowanie NIE.
Podatek liniowy jest oczywiscie sprawiedliwszy od podatku
progresywnego. Natomiast jest niesprawiedliwy, poniewaz
osoby ktore zarabiaja wiecej placa na panstwo wiecej, mimo
ze korzystaja z uslug panstwa w takim samym zakresie jak inni.
Poza tym jest to podatek ciagle drogi (trzeba skladac zeznania
podatkowe, kontrolowac itp). Jest latwy do ominiecia - wystarczy
podac bledne dane w zeznaniu podatkowym i wreczyc lapowe komu
trzeba.

Zatem jesli zgadzamy sie co do tego ze podatek progresywny
to oczywista bzdura. Jesli przyjac (co wlasnie postuluje),
ze podatek liniowy jest daleki od doskonalosci, to jaki
jeszcze inny podatek (jesli idzie o forme sciagania)
wchodzi w gre?
Szkoda ze w naszym krajom wyobraznia polskich liberalow
nie wykracza poza, jakze socjalistyczny w idei,
podatek liniowy :)

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-03-25 07:05:14

Temat: Re: Odp: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: w...@g...pl (WOJSAL) szukaj wiadomości tego autora

Szanowny(a) Rafal napisal(a) Mon, 24 Mar 2003 10:02:03 +0100:
>Użytkownik Nina M. Miller <n...@p...ninka.net> w wiadomości do grup
>podatek pogłowny jako zapłata za ochronę policji, sądy itp. - każdy
>zasługuje na taką samą ochronę jego osoby, więc opłata taka sama.

Dokladnie tak.

>dodatkowo podatek od wartości majątku - za ochronę wojska, ochronę majątku
>przez policje itp.. Wiadomo, że bogaty jest bardziej narażony na kradzieże,
>albo więcej straci w przypadku wojny, czy jakiegoś komunistycznego przerotu,
>więc za ochronę wojska i policji powinien zapłacić więcej.

Zdecydowanie nie.

>
>Dlatego dość dobrym kompromisem (pomiędzy tym co idealne a tym co realne)
>jest jednak podatek liniowy.
>

Na dzien dzisiejszy tak. Ale podatek liniowy trzeba traktowac
tylko jako etap na drodze do normalnego systemu podatkowego.
Normalnego tzn. niskie podatki i tanie, sprawiedliwe, efektywne
w sciaganiu.

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-03-25 08:13:05

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: "Michał Gancarski" <w...@e...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Zatem jesli zgadzamy sie co do tego ze podatek progresywny
> to oczywista bzdura. Jesli przyjac (co wlasnie postuluje),
> ze podatek liniowy jest daleki od doskonalosci, to jaki
> jeszcze inny podatek (jesli idzie o forme sciagania)
> wchodzi w gre?
> Szkoda ze w naszym krajom wyobraznia polskich liberalow
> nie wykracza poza, jakze socjalistyczny w idei,
> podatek liniowy :)

:-)

Z podatkiem pogłównym związane są jednak pewne problemy: oznacza de facto
wprowadzenie płacy minimalnej i w zasadzie sprawdziłby się jedynie jako
dobrowolna zrzuta. W tym drugim przypadku moglibyśmy doprowadzić do zaniku
aparatu państwowego jako takiego, bo po co on, skoro każdy dowolnie mógłby
wybrać dostawcę dowolnych usług (także policyjnych). Z drugiej strony, wolny
rynek wymaga odpowiedniego środowiska prawnego i policji/sądów (no
ostatecznie sądy możnaby mocno ograniczyć i wprowadzić szerokie możliwości
rozstrztgania sporów polubownie), jest to niezbędne minimum, by każdy mógł
mieć zapewnioną równość w obliczu prawa, podstawową zasadę wolnego rynku,
która odróżna libertarianizm od anarchizmu. Nawet Austriacy, czyli szkoła w
zasadzie libertariańska, zgadzają się, że ten minimalny skrawek państwowości
musi istnieć (choć i tak czują do tego niechęć jako do koniecznego zła :-))

--
++ Michał Gancarski ++
++ w...@e...org.pl ++
Even if a woodchuck could chuck wood
why would woodchuck chuck?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-27 23:51:13

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: No Name <v...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Zgadza się, ale musisz pamietać, że to nie ci bogaci inicjowali te wszystkie "ulgi"
i "odliczenia"
> Zrobili to przedstawiciele społeczeństwa tłumacząc biedakom, którzy ich mieli
wybrać, że taki system
> podatkowy bedzie dla nich "sprawiedliwy".

Ulgi i odliczenia inicjowali właśnie bogaci, bo oni z nich korzystają.
Nie sądzisz, że z ulgi budowlanej, a w czszególności budowania na
wynajem korzysta ktoś kto zarabia 1000 zł.

Przeczytaj sobie np. ustawę Prawo Celne. Przy niej propozycja Rywina to
pikuś. Zaczyna się kilkoma artykułami wstępu (strasznie bełkotliwymi i
odsyłającymi jeden do drugiego) a potem lista zwolnień i ulg (to dla
Zdzisia, tamto dla Krzysia). Wygląda to tak, jakby ktoś na kolanie pisał
tekst pod potrzeby firm kolesi z którymi spotkał się w knajpie.

Pzdr: Dogbert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-28 07:00:15

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> czesc
>
> Juz dluzej tak nie moge, nienawidze tego kraju, tego systemu. Pierdolony
> kapitalista od grudnia nie zaplacil mi 400 zl. Z czego mam zyc i jak???
> Moge sobie powoli zdychac z glodu i nikogo to nie obchodzi. Jak zyc w
> ciaglym upokorzeniu i upodleniu? Nienawidze ich wszystkich, chce dozyc
> rewolucji zeby zobaczyc i JAK ONI CIERPIA. Nic nie ma, wszedzie sciana
> obojetnosci, pogardy i szyderstwa.
>
> wyjechalbym za granice, gary zmywac chociaz ale nie wiem jak nie wiem gdzie.
> Jestem tylko polaczkiem-biedaczkiem, gdzie moglbym pojechac zeby zarobic na
> zycie?
>
> Autor: Murek m...@w...pl

cześć :-)

1. nie jesteś sam. niezadowolonych z obecnego stanu rzeczy jest WIELU

2. kapitalizm ==> podział dóbr
demokracja ==> podział władzy (stanowienie prawa)

3. tu niech przemówi wieszcz:
Razem, młodzi przyjaciele!...
W szczęściu wszystkiego są wszystkich cele;
Jednością silni, rozumni szałem,
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.filozofia&aid=24073406

4. niezdecydowanych PRZEKONAJ a wówczas przedstawiciele WIELU zmienią
prawo tak, aby usuwać przyczynę niezadowolenia

5. egzekwuj PRAWO

PS. rewolucja to głupota (historia dowodzi!!!)
czy w międzyczasie nie umrzesz z głodu? - nie wiem...
I ten szczęśliwy, kto padł wśród zawodu,
Jeżeli poległym ciałem
Dał innym szczebel do sławy grodu.
:-|
ksRobak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-28 13:41:55

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: "tdrk" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> cześć :-)
>
> 1. nie jesteś sam. niezadowolonych z obecnego stanu rzeczy jest WIELU

A nawet wiecej niz zadowolonych.

> 2. kapitalizm ==> podział dóbr
> demokracja ==> podział władzy (stanowienie prawa)

Demokracja jak na razie nie sprawdza sie w Polsce, ludzie sa zbyt bierni i
maja gdzies sprawy publiczne, wiec sytuacja sie pewnie nie zmieni. Nie ulega
jednak watpliwosci, ze jestesmy na nia skazani, inaczej sie nie da, bo
byloby jeszcze gorzej.
Co do kapitalizmu to zupelnie sie w Polsce nie sprawdza z powodu slabej
demokracji. Rzadzacy nie sa w stanie albo nie sa w stanie prawnie
kontrolowac kapitalistow na tyle, zeyb podzial dobr mial cos wspolnego ze
wspolczesnym zachodnijm kapitalizmem. W XXI wieku mamy w Polsce XIX wieczny
kapitalizm.

> 4. niezdecydowanych PRZEKONAJ a wówczas przedstawiciele WIELU zmienią
> prawo tak, aby usuwać przyczynę niezadowolenia

Zeby kogos przekonac trzeba miec srodki. W przeciwnym wypadku rpzekonywac
mozesz swoja rodzine i sasiadow, ewentualnie uzytkownikow usenetu ;).

> 5. egzekwuj PRAWO

Na to trzeba takze miec srodki i nie byc zaleznym od osob, ktorym lamanie
prawa zarzucasz. Znam kilka przykladow osob, ktore chcialy egzekwowac swoje
prawa (m.in. pracownicze). Chcialy nawet zrobic to za pomoca isntytucji
panstwowych (sanepid, isnpekcja rpacy), ale po ogladnieciu sobie pracownikow
tych instytucji w akcji- wracajacych z prezentami od szefa "sprawdzanej"
firmy wola siedziec cicho.

> PS. rewolucja to głupota (historia dowodzi!!!)

Zgadza sie. Zmiany sa krotkotrwale a potem wszytko wraca do stanu
poprzedniego, albo jest jeszcze gorzej. Tylko twarze sie zmieniaja. Kto
zdobyl wladze przemoca szybko zaczyna stosowac te sama metoda wobec
"opornych", ktorzy z kolei robia kolejna rewolucje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-28 14:18:06

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

tdrk <s...@g...pl> napisał(a):

> > 4. niezdecydowanych PRZEKONAJ a wówczas przedstawiciele WIELU zmienią
> > prawo tak, aby usuwać przyczynę niezadowolenia
>
> Zeby kogos przekonac trzeba miec srodki. W przeciwnym wypadku rpzekonywac
> mozesz swoja rodzine i sasiadow, ewentualnie uzytkownikow usenetu ;).
>
> > 5. egzekwuj PRAWO
>
> Na to trzeba takze miec srodki i nie byc zaleznym od osob, ktorym lamanie
> prawa zarzucasz. Znam kilka przykladow osob, ktore chcialy egzekwowac swoje
> prawa (m.in. pracownicze). Chcialy nawet zrobic to za pomoca isntytucji
> panstwowych (sanepid, isnpekcja rpacy), ale po ogladnieciu sobie pracownikow
> tych instytucji w akcji- wracajacych z prezentami od szefa "sprawdzanej"
> firmy wola siedziec cicho.

środki masz
twoi przedstawiciele (radni, posłowie, senatorowie)
forum masz
użytkowników usenetu, rodzinę i sąsiadów

zorganizuj się... i do roboty :-|

PS. jeśli z góry założysz, że i tak nic z tego nie wyjdzie to
'lepiej to olej' (wiara doda ci skrzydeł)
przekonać = znaczy dać zdrowego kopa (w zdrowym ciele,
zdrowy duch; zdrowy kop to impuls do działania)

:-)
ksRobak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-28 15:03:49

Temat: Re: jak poradzic z nienawiscia do kapitalizmu
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tdrk" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b8jas9$nh0$1@nemesis.news.tpi.pl...
/.../
> > PS. rewolucja to głupota (historia dowodzi!!!)
>
> Zgadza sie. Zmiany sa krotkotrwale a potem wszytko wraca do stanu
> poprzedniego, albo jest jeszcze gorzej. Tylko twarze sie zmieniaja. Kto
> zdobyl wladze przemoca szybko zaczyna stosowac te sama metoda wobec
> "opornych", ktorzy z kolei robia kolejna rewolucje.

A ja się już nie martwię i nie bulwersuję... ;)
Polak musi mieć bat nad sobą. Zewnętrzny.
Taki już jest, nieważne dlaczego, choć to można ustalić.
Bat już wkrótce się pojawi - już nawet widać jego zarys ;)
żeby tylko był skuteczny i dotkliwy! ;)
Korytko już zżarte (sorry, delikatni! ;))..
teraz nie ma wyjścia - trzeba by popracować uczciwie..
A my tu, na dole, albo przeżyjem albo i nie.
Szkoda, bo wiosny u nas takie super..
Wieszczo powiem (jednakkassandra! ;)), że albo się nauczymy
co to demokracja, państwo, prawo i humanizm,
albo nas wszystkich świnki przerobią
na... G* (dla delikatnych ---> "nawóz") ;>

Buźka, zwycięzcy! ;>
Tacyśmy BYLI solidarni..
Albośmy to jacy tacy?

Nie!

...chłopcy zuchy Krakowiacy!..
;)
danaż moja dana..

E.