oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-11-03 15:06:25

Temat: Odp: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "agulka" <a...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Widzialem wielu chlopczykow bawiacych sie lalkami i wiele dziewczynek
> zabierajacych autka swoim braciszkom. To, ze najczesciej chlopcy bawia sie
> autkami czy pistoletami, a dziewczynki lalkami bierze sie w sporej mierze
> rowniez z tego, ze rodzice takie zabawki kupuja poniewaz uwazaja, ze sa
> one odpowiednie dla danej plci. Dzieci w efekcie sie do takiego wzorca
> przyzwyczajaja.

o jezu nie mowie o tak prymitywnym podziale jak na zabawe lalkami i autkami.
mowie tylko o tym ze np chlopcy lubia sie bic, walczyc itd, wiecej w nich
jakby agresji i hmm ruchu?, dziewcyznki takie rzeczy robia rzadziej (choc
moja siostra od malego chciala byc policjantem, ganiala po domu a misie
przywiazywala sznurkami do szafek) i sa chyba troszke spokojniejsze.
poza tym dziewcyznki czesto wiaza sie w pary przyjacioleczek, takei
papuzki-nierozlaczki, co u chlopcow sie rzadko zdarza. maja kolegow z
klasy/podworka i niewielu z nich nawiazuje duzo blizsza znajomosc z jakims
konkretnym osobnikiem tej samej plci.
naiwne przyklady ale jednak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-11-03 15:37:54

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Elita.pl" <b...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

agulka wrote:
> masz racje, kazdy ma inne, swoje wlasne potrzeby ale juz od dawna wiemy,
> ze niektore z nich mozemy troche uogolnic i przyporzadkowac danej plci -

Raczej chciałaś powiedzieć, że dawno temu wiedzieliśmy, gdy role społeczne
były ściśle wyznaczone.
Od kiedy jest zaś równouprawnienie okazało się, że mężczyźni i kobiety
nie różnią się.

> mnie tylko interesuje jakie, chocby bardzo ogolne cechy nas roznia.

Żadne.

> bo nie uwierze ze jestesmy od poczatku do konca tacy sami.

Ale tu nie ma co wierzyć - sprawdzalnym jest, że jesteśmy tacy sami.
Różnice nie idą wg płci lecz są OSOBNICZE.

> jesli w budowie samca i samicy ludzkiej sa roznice widoczne na pierwszy
> rzut oka - to watpie zeby pomiedzy ogolem mezczyzn i kobiet nie bylo
> zadnych niezauwazalnych golym okiem roznic

A co powiesz na fizycznie faceta, który czuje się kobietą?
Tudzież fizycznie kobietę, ktora czuje się facetem?
Do dziś naukowcy nie określili DOKŁADNIE co odpowiada za poczucie płci,
choć już wiedzą w jakim mniej więcej obszarze mózgu jest to zlokalizowane.
Do dziś gdy rodzi się obojniak lekarze są bezradni w określeniu - czym będzie
się on czuł, czy kobietą czy mężczyzną i jakie narządy mu pozostawić a jakie
usunąć.

Wygląd zewnętrzny o niczym nie decyduje. Oczywiście - fizyczność ma na ludzi
określony wpływ, szalejące hormony powodują natężenie pewnych zachowań
a zmniejszenie innych. Ale już charaktery, popędy, pragnienia i dążenia są
u ludzi takie same z poprawkami na osobnicze drogi.
Osobnicze - nie płci.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.sti.org.pl/0-700.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 15:41:05

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Elita.pl" <b...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Tris von Bis wrote:
[..]
> A bajki o Venus, Marsie czy innym Snikersie to jest dopiero MegaBajka.

Na dodatek szkodliwa jak ktoś w nią za bardzo uwierzy. :(

I w takich przypadkach bardzo polecam książkę pt. "Seks w kulturach
świata". Dzięki niej otwierają się oczy na ludzką kondyncję i na to
jak babilońsko-śródziemnomorskie zaszłości w podejści do płci wpływają
na nasze postrzeganie płciowości i jak budujemy na tej fałszywej podstawie
świat.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.sti.org.pl/0-700.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 15:45:50

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"agulka" w news:aq3dq7$ftu$1@news.onet.pl napisał(a):
>
> > Widzialem wielu chlopczykow bawiacych sie lalkami i
> > wiele dziewczynek zabierajacych autka swoim braciszkom.
> o jezu nie mowie o tak prymitywnym podziale jak na zabawe
> lalkami i autkami.

Dlaczego zaraz prymitywnym? ;-P

> mowie tylko o tym ze np chlopcy lubia sie bic, walczyc itd,
> wiecej w nich jakby agresji i hmm ruchu?,

To mysle wiaze sie po czesci z tym o czym juz pisalem. Dziewczynki sie
stroi. Z chlopcami najczesciej idzie sie zagrac w pilke (rozbudzenie
rywalizacji), symuluje sie jakies walki ojca z synkiem itp. Zreszta mozna
tez powrocic do tego prymitywnego podzialu ;) Chlopcom serwujac autka
ukierunkowuje sie ich bardziej na mechanike. Do tego jeszcze jakis
pistolecik i wiadomo skad to zamilowanie do bitki. Dziewczynki natomiast
dostaja lalki. W ten sposob rozbudza sie u nich uczuciowosc.

> misie przywiazywala sznurkami do szafek

:))

> dziewcyznki czesto wiaza sie w pary przyjacioleczek, takei
> papuzki-nierozlaczki, co u chlopcow sie rzadko zdarza.

Rzadko? Nie sadze :) Oczywiscie chlopcy dobrze czuja sie w wiekszych
grupach i w takich czesto przebywaja. U dziewczyn zakodowane poczucie
rywalizacji sprawia, ze nie toleruja w swoim poblizy zbyt wielkiej ilosci
osobiczek tej samej plci. Jedna przyjaciolka jest dla nich chyba
najkorzystniejsza opcja - jest jakies wsparcie, zrozumienie, pomoc, a
zarazem mniej konkurentek.
Chlopcy rowniez bardzo czesto maja bliska osobe tej samej plci z ktora
spedzaja najwiecej czasu. Jednak takie zwiazki nie sa az tak mocno
widoczne jak w wypadku dziewczyn, ktore przykladowo potrafia spacerowac
trzymajac sie za rece. W wypadku chlopcow takie zachowanie swiadczy
wybitnie o sklonnosciach homoseksualnych.

pozdrawiam
Greg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 15:52:50

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Elita.pl" <b...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

agulka wrote:
> to widac nawet u malych dzieci - jak bawia sie dziewcyznki,
> a jak chlopcy, jak wyglada ich zycie towarzyskie itd itd.

Dzieci bawią się tak jak ich ukierunkują rodzice zabawkami,
zabawami itp. I jesteś bardzo ukierunkowana na śródziemnomorską kulturę.
Wiesz jak się bawią inne dzieci, innych kultur? Nie wiesz - a wyciągasz
wnioski uogólniające na cały rodzaj ludzki.
Ale i nie trzeba podróżować by się ocknąć - zobacz jak się bawią dzieci,
gdy grupa składa się z chłopców i dziewczynki, albo odwrotnie jak kto woli.
Mamy wtedy do czynienia z dziewczynką wychowywaną po męsku, spontanicznie,
bez narzucania jej czegokolwiek.

> takie glupie przyklady ale jednak jest to dowodem ze jakies
> roznice istnieja"

Nie. Takie głupie przykłady są dowodem, że pewne różnicy są wprasowywane
w psychikę przez kulturę w toku wychowania i uspołeczniania dziecka.

Cała problem dzisiejszych czasów jest ten, że dzieje się to na naszych
pokoleniach. Jeszcze w pokoleniu moich rodziców partnerstwo było równością
"ze wskazaniem" na dominację faceta i to też w bardziej inteligenckich
rodzinach. Dzisiejsze pokolenie rodzące się w latach 60/70 już jest
przesiąknięte
równością i stąd problemy po męskiej stronie ze skobieciałymi facetami zwanymi
też kalesonami, frustracje i lęki przed drugą płcią itp. itd.
Kobiety tu sobie lepiej radzą bo one się emancypują, dochodzą do swojego,
zrzucają jarzmo wyniesione z dzieciństwa jeśli takie było i odkrywają wolność,
swobodę, możliwości i otwierają oczy innym kobietom, jeszcze zahukanym...
A jeszcze późniejsze pokolenia - tu już się nie wypowiem bo ich nie znam.

Jedno wiem - od kiedy uświadomiłem sobie, że kobiety chcą tego samego co ja,
czyli rozwoju, miłości, seksu, bliskości, rozrywki, wina i śpiewu, układa mi
się z w relacjach z nimi bardzo fajnie :))
I codziennie widzę coraz więcej dowodów na to, że różnic między nami nie ma.

> widoczne na pierwszy rzut oka. nie mzoesz wiec twierdzic ze jestesmy tacy
> sami a kobiete od mezczyzny rozni tylko to czy produkuje plemniki czy
> komorki jajowe

Ale zewnętrzne różnice nie oznaczają różnic wewnętrznych. Wszyscy ludzie na
tej planecie różnią się tylko setnymi ułamkami odsetek w genach.
A jak różnie wyglądają???

pozdrawiam
Arek

--
http://www.sti.org.pl/0-700.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 16:00:44

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Elita.pl" <b...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

agulka wrote:
[..]
> mowie tylko o tym ze np chlopcy lubia sie bic, walczyc itd,
[..]

Znowu uogólniasz. Siostra ma dwoje chłopców, przyjaciółka córkę.
Jak są razem bezlitośnie mnie eksploatują w zabawie pt. wojna
o kanapę, czyli przepychanki kto kogo z niej zepchnie na dywan.
I ciągną do mnie do niej tak samo oni jak i ona.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.sti.org.pl/0-700.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 16:10:36

Temat: Re: Odp: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: Papik <p...@g...w.astercity.net> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 3 Nov 2002 15:47:43 +0100, agulka napisał/napisała:
> przeciez sa pomiedzy nami jakies roznice, i to nie tylko w budowie. to widac
> nawet u malych dzieci - jak bawia sie dziewcyznki, a jak chlopcy, jak
> wyglada ich zycie towarzyskie itd itd. takie glupie przyklady ale jednak
> jest to dowodem ze jakies roznice istnieja

Wlasnie o to chodzilo, gdybysmy byli tacy sami i mieli takie same potrzeby
to nikt by nikogo nie znalazl bo kazdy pragbnalby tego samego :)
Takie male uogolnienie.

--
* Oficjalnie kawaler * Pawel -PAPIK- Pomorski
PAPIK - Positronic Android Programmed for Infiltration and Killing
GG: 70701

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 16:10:50

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Albert" <r...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

> o jezu nie mowie o tak prymitywnym podziale jak na zabawe lalkami i
autkami.
> mowie tylko o tym ze np chlopcy lubia sie bic, walczyc itd, wiecej w nich
> jakby agresji i hmm ruchu?, dziewcyznki takie rzeczy robia rzadziej (choc
> moja siostra od malego chciala byc policjantem, ganiala po domu a misie
> przywiazywala sznurkami do szafek) i sa chyba troszke spokojniejsze.
> poza tym dziewcyznki czesto wiaza sie w pary przyjacioleczek, takei
> papuzki-nierozlaczki, co u chlopcow sie rzadko zdarza. maja kolegow z
> klasy/podworka i niewielu z nich nawiazuje duzo blizsza znajomosc z jakims
> konkretnym osobnikiem tej samej plci.
> naiwne przyklady ale jednak

roznice sa bardzo duze i wyrazne.

faceci sa bardziej: racjonalni, przywodczy, konkretni, lubia rywalizowac,
lubia przygody i wysilek, niechlujni.

kobiety bardziej: emocjonalne, cierpliwe i wytrwale, opiekuncze,
niezdecydowane, lubia dbac o wyglad, zazdrosne.

nad kazda z tych cech mozna oczywiscie dyskutowac, ale w ogolnosci to widac
jak na dloni.

Zdrowko
Albert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 16:13:10

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Elita.pl" <b...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Albert wrote:
[..]
> nad kazda z tych cech mozna oczywiscie dyskutowac,

Sztampowe stereotypy - o czym tu dyskutować?

> ale w ogolnosci to widac jak na dloni.

Ciekawe bo ja widzę zupełnie coś przeciwnego.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.sti.org.pl/0-700.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-11-03 16:18:37

Temat: Re: oczekiwania mezczyzn i kobiet w zwiazkach
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Papik" w news:slrnasaiou.5ug.papikUSUNmnie@cocoon.acn.waw.pl napisał(a):
>
> Wlasnie o to chodzilo, gdybysmy byli tacy sami i mieli takie
> same potrzeby to nikt by nikogo nie znalazl bo kazdy
> pragbnalby tego samego :)

Czyzby? Wyobraz wiec sobie, ze spotyka sie troje ludzi. Pierwsza osoba
pragnie wyjechac w gory. Druga osoba chcialaby nad morze. Trzecia zas...
zostac w domu ;) Zgodnie z tym o czym pisales powinni sie trzymac razem bo
maja rozne potrzeby :) Ale zalozmy, ze trzecia osoba dala sie drugiej
przekonac co do tego wyjazdu nad morze. W efekcie sa dwie osoby, ktore
pragna juz tego samego. No i jak? Moga byc razem? ;)

pozdrawiam
Greg