swiadomosc

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-05-09 11:57:15

Temat: Re: swiadomosc
Od: Olek Michalski <o...@r...to.invalid> szukaj wiadomości tego autora

[Sun, 09/May/2004 13:24]:agent:*ksRobak*:powielił[a] mema:
<c7l4d8$11i$1@inews.gazeta.pl> :

>> Panowie, usuńcie crossposta z biologii - wasze posty to NTG!
>> [Kristoff]

> Zabraniasz biologom mówić o odruchach i świadomości
> występującej w żywej materii??
> Kim/czym ty jesteś, że rościsz sobie prawa decydowania o tym
> co wolno pisać na niemoderowanych grupach SCI??
> Twoja wypowiedź to jawna MANIPULACJA.
> Jesteś NIKIM !!! Zapamiętaj to sobie.

Co to za obyczaj, zeby crosspostowac bez FUTa?

Ale w sumie, to fajnie, ze sie ten watek pojawil, bo to mi uswiadomilo,
ze filtr na ks. Robaka mam ustawiony tylko na p.s.fizyka...

FUT warning

A grupe przepraszam za koszmarny OT

pozdrawiam
olek
--
:.:.::::.: : .: ..:..::.: . :. .:.:.: :. . ..::.:.. .. : .:::..:...
:.:. : :::: . :::: . .. ..: . . :. .: .: .. :: :.::
::::: .::..: .:..:.:..:. ::... :.. .. .. .: :... .:: : :.:. . ::::.
::. . .:..: : ::::. :: : .: . ..:.: ::.:. :.:. :: :. ..:snow crash

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-05-09 11:58:36

Temat: Re: swiadomosc
Od: "ksRobak" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin Maj" <j...@o...pl>
news:c7l5m0$9ul$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:c7l4d8$11i$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "Kristoff" <k...@t...usunto.pl>
>> news:c7l3f4$lvf$1@sunfire.man.olsztyn.pl...
>>> Użytkownik "ksRobak" <e...@p...onet.pl>
>>> news:342b.0000009a.409e0ff8@newsgate.onet.pl...

>>>> Nie sądzę, żebyś był świadomy tego co piszesz.
>>>> <<Świadomość to obszar działań
>>>> świadomość możemy sobie uświadomić>> [Marcin Maj]
>>>> I po co to piszesz? To jest poważne?? :o)
>>>> porównaj:
>>>> Świadomość nie musi korzystać z pamięci.
>>>> Świadomość zewnętrza to postrzeganie.
>>>> Doznanie zmysłowe może wywołać reakcję nieświadomą
>>>> (odruch bezwarunkowy) lub świadomą (odruch warunkowy)
>>>> Reakcja świadoma może wynikać z zasobów pamięci
>>>> (doświadczenie, wiedza), może być efektem dedukcji
>>>> (przemyślenie, uczenie się) może byś także spontaniczna
>>>> (kaprys).
>>>> Jak widzisz pamięć nie jest nieodłącznym składnikiem
>>>> uświadomionych procesów zarówno biologicznych jak
>>>> i intelektualnych i mentalnych. :-)
>>>> Edward Robak \|/ re:

>>> Panowie, usuńcie crossposta z biologii - wasze posty to NTG!
>>> [Kristoff]

>> Zabraniasz biologom mówić o odruchach i świadomości
>> występującej w żywej materii??
>> Kim/czym ty jesteś, że rościsz sobie prawa decydowania o tym
>> co wolno pisać na niemoderowanych grupach SCI??
>> Twoja wypowiedź to jawna MANIPULACJA.
>> Jesteś NIKIM !!! Zapamiętaj to sobie.
>> \|/ re:

> To co piszecie\i ja pisze istotnie nie nadaje sie na biologię. Uważam,
> że powinniśmy wszyscy przeprosić kolegów. Owszem, problem może
> być biologiczny, ale prowadzona dyskusja nie ma takiego
> chcarakteru. To miły i kulturalny człowiek, który kulturalnie i
> konstruktywnie zwrócił nam uwagę. A kosmici nas śledzą.
> A ja już polubiłem tego kulturalnego człowieka.
> Ksiądz - kazanie - typowe
> [Marcin Maj]

Tylko idiota może zabronić innym rozmowy o tym co dotyczy człowieka.
Jeszcze większy idiota będzie bronił takich postaw.
"Człowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce"
\|/ re:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 12:04:38

Temat: Re: swiadomosc
Od: Marcin Maj <j...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

ksRobak wrote:

> Tylko idiota może zabronić innym rozmowy o tym co dotyczy człowieka.
> Jeszcze większy idiota będzie bronił takich postaw.
> "Człowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce"
> \|/ re:
>

PLONK

--
_________________Linux_registred_user_#352462_______
_____________
|In the world without walls and fences | www.wikipedia.org |
|Who needs Windows and Gates? | :-) |
----------------------------------------------------
-------------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 12:09:22

Temat: Re: swiadomosc
Od: "ksRobak" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Olek Michalski" <o...@r...to.invalid>
news:slrn.pl.c9s74i.3vvos73.olo@129-125-143-139.biol
.rug.nl...
> [Sun, 09/May/2004 13:24]:agent:*ksRobak*:powielił[a] mema:
> <c7l4d8$11i$1@inews.gazeta.pl> :

>>> Panowie, usuńcie crossposta z biologii - wasze posty to NTG!
>>> [Kristoff]

>> Zabraniasz biologom mówić o odruchach i świadomości
>> występującej w żywej materii??
>> Kim/czym ty jesteś, że rościsz sobie prawa decydowania o tym
>> co wolno pisać na niemoderowanych grupach SCI??
>> Twoja wypowiedź to jawna MANIPULACJA.
>> Jesteś NIKIM !!! Zapamiętaj to sobie.
>> \|/ re:

> Co to za obyczaj, zeby crosspostowac bez FUTa?
> Ale w sumie, to fajnie, ze sie ten watek pojawil, bo to mi uswiadomilo,
> ze filtr na ks. Robaka mam ustawiony tylko na p.s.fizyka...
> FUT warning
> A grupe przepraszam za koszmarny OT
> pozdrawiam
> olek

Kolejny TROLL nie przeczytał tematu
Czy Ty idioto nie rozumiesz, że gówno to kogoś obchodzi
kogo taki śmieć jak ty ma w KF??
\|/ re:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 12:16:28

Temat: Re: swiadomosc
Od: "ksRobak" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin Maj" <j...@o...pl>
news:c7l6ns$5lk$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@p...onet.pl>
> news:342b.000000bc.409e1ceb@newsgate.onet.pl...

>> Tylko idiota może zabronić innym rozmowy o tym co dotyczy
>> człowieka.
>> Jeszcze większy idiota będzie bronił takich postaw.
>> "Człowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce"
>> \|/ re:

> PLONK
> [Marcin Maj]

Reakcja typowa dla nieświadomych bezmózgowców.
Edward Robak \|/ re:

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 12:17:21

Temat: Re: swiadomosc
Od: "Filip Sielimowicz" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin Maj" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:c7l04j$4mr$1@news.onet.pl...

Usunąłem crossposta na biologię, bo to rzeczywiście przesada ...

> A prosze przeczytać jak ta dyskusja wyglądała. oto grafmenty
>
> > Świadomość nie musi korzystać z pamięci.
>
> Chyba oczywiste jest, że musi. Właściwie to rtudno z takich zasobów nie
> korzystać.

I to jest wg. mnie najbardziej dyskusyjna teza.
Mamy chyba różne definicje pojęcia "świadomość"...
Dla ciebie świadomość to obserwacja trafiająca do pamięci.
Dla mnie świadomość to także np. subiektywne odczuwanie
cierpienia i wg. mnie może to mieć mało wspólnego z pamięcią.
Definicja pamięci też wymagałaby tutaj sprecyzowania.
Czy chodzi o pamięć długoterminową, czy może wystarczy
krótkoterminowa, taka kilkosekundowa ?
A może już fakt posiadania ciała i układu nerwowego należy
utożsamić z posiadaniem pewnej 'wbudowanej' niezmiennej
pamięci ? Że konkretna niezmienna konfiguracja połączeń między
neuronami tworzy pamięć ?
Generalnie jednak jestem skłonny uznać, że pewne rodzaje świadomości
mogą istnieć zupełnie niezależnie od pamięci czy też posiadania
sztywno określonej formy cielesnej. A i tak będą odczuwać
cierpienie ... Ale to już na temat na news:pl.soc.religia :) Ciężko
o czymś takim dyskutować.

Warto czasem jednak się zastanowić nad kilkoma kwestiami:
Czy zwierzęta mają świadomość ? Które zwierzęta jeszcze
ją mają, a które już nie ?
Czy noworodek ma świadomość ? A jak ta świadomość ma się
do jego "czystej" pamięci ?
Czy do tego, by cierpieć, trzeba być świadomym swojego cierpienia ?
Czy człowiek we śnie nie cierpi, ponieważ po obudzeniu nic nie pamięta ?
Czy dziecko nie cierpi, ponieważ jako dorosły już nic nic nie pamięta ?

Generalnie uważam, że świadomość jest zjawiskiem daleko niezależnym
od pamięci a także od zmysłów. Warto np. poczytać o doświadczeniach
z komorami deprywacyjnymi (komorami deprywacji sensorycznej).

> Bzdura. Bo nawet odruch bezwarunkowy mozemy sobie uświadomić i
> postrzegac go u siebie. Ja tam jestem świadomy tego, że jak sie oparzę
> to cofne rękę.

Możesz go obserwować 'po fakcie', 'z zewnątrz'. Natomiast nie jesteś
świadom momentu w którym on się wyzwala, jeśli nie dostarczysz
sobie informacji dodatkowym kanałem komunikacyjnym (np. widzisz
rękę wkładaną w ogień). Ale znów jest problem z definicją:
czy świadomość zawiera w sobie wolę (wtedy odruch bezwarunkowy
nigdy nie będzie "świadomy"), czy świadomość to tylko obserwacja (wtedy
odruch bezwarunkowy jest uświadomiony o ile istnieją odpowiednie
kanały komunikacyjne).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 12:51:05

Temat: Re: swiadomosc
Od: "Hubert" <h...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Bzdura. Bo nawet odruch bezwaronkowy mozemy sobie uświadomić i
> postrzegac go u siebie. Ja tam jestem świadomy tego, że jak sie oparzę
> to cofne rękę.
>
>
>
>

Odruch taki bylby juz swiadomy, ale niewolicjonalny. Uswiadomic sobie mozna
wszystko, co tylko obejmiemy swiadomoscia. Wola natomiast nie spowodujemy
rzeczy niemozliwych, ani nie zapobiegamy koniecznych.

Pozdrawiam Hubert.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 13:04:45

Temat: Re: swiadomosc
Od: Marcin Maj <j...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Filip Sielimowicz wrote:

> I to jest wg. mnie najbardziej dyskusyjna teza.
> Mamy chyba różne definicje pojęcia "świadomość"...
> Dla ciebie świadomość to obserwacja trafiająca do pamięci.
> Dla mnie świadomość to także np. subiektywne odczuwanie
> cierpienia i wg. mnie może to mieć mało wspólnego z pamięcią.

A czy słyszał pan kiedy o duzym cyklu pamięciowym?

> Definicja pamięci też wymagałaby tutaj sprecyzowania.
> Czy chodzi o pamięć długoterminową, czy może wystarczy
> krótkoterminowa, taka kilkosekundowa ?

A czy słyszał pan kiedy o cyklu pamięciowym?

> A może już fakt posiadania ciała i układu nerwowego należy
> utożsamić z posiadaniem pewnej 'wbudowanej' niezmiennej
> pamięci ? Że konkretna niezmienna konfiguracja połączeń między
> neuronami tworzy pamięć ?

Ba! Nawet DNA uważa się za rodzaj pamięci.

> Generalnie jednak jestem skłonny uznać, że pewne rodzaje świadomości
> mogą istnieć zupełnie niezależnie od pamięci czy też posiadania
> sztywno określonej formy cielesnej.

prosze spojrzeć wyżej.

> Warto czasem jednak się zastanowić nad kilkoma kwestiami:
> Czy zwierzęta mają świadomość ? Które zwierzęta jeszcze
> ją mają, a które już nie ?

Mają

> Czy noworodek ma świadomość ?

Ma

A jak ta świadomość ma się
> do jego "czystej" pamięci ?

Locka sie pan naczytał.

> Czy do tego, by cierpieć, trzeba być świadomym swojego cierpienia ?

No a nie?

> Czy człowiek we śnie nie cierpi, ponieważ po obudzeniu nic nie pamięta ?

Prosze rozwinąć.

> Czy dziecko nie cierpi, ponieważ jako dorosły już nic nic nie pamięta ?
>
Kiedys cierpiało. A pan cierpisz z jakiegos powodu którego niepamietasz?

> Generalnie uważam, że świadomość jest zjawiskiem daleko niezależnym
> od pamięci a także od zmysłów.

No to prosze poczytac Hilgarda, albo coś.

Warto np. poczytać o doświadczeniach
> z komorami deprywacyjnymi (komorami deprywacji sensorycznej).
>
Czytałem.
>
>>Bzdura. Bo nawet odruch bezwarunkowy mozemy sobie uświadomić i
>>postrzegac go u siebie. Ja tam jestem świadomy tego, że jak sie oparzę
>>to cofne rękę.
>
>
> Możesz go obserwować 'po fakcie', 'z zewnątrz'. Natomiast nie jesteś
> świadom momentu w którym on się wyzwala,

A jezeli jednak te połączenia neuron ów to też pamięć?

--
_________________Linux_registred_user_#352462_______
_____________
|In the world without walls and fences | www.wikipedia.org |
|Who needs Windows and Gates? | :-) |
----------------------------------------------------
-------------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 13:29:19

Temat: Re: swiadomosc
Od: "eS_Pe" <e...@P...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" napisał w wiadomości
>

> (odruch bezwarunkowy) lub świadomą (odruch
> warunkowy)

A czy odruch warunkowy jest napewno swiadomy? Samo to ze jest to odruch
jakos to wyklucza. Np. psy Pawłowa swiadomie wydzielaly sok zolądkowy na
widok swiatla? Trudno w to uwierzyc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 13:48:27

Temat: Re: swiadomosc
Od: "Hubert" <h...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> swiadomosc jest przestrzenia duchowa, utworzona dla aparatu zmyslow na
> drodze zapisu w pamieci
> bs
>
>

Zakladam, ze kazdy obserwator jest osobnym wszechswiatem, czyli wszystko co
zawiera sie w jego doswiadczeniu stanowi obszar tego wszechswiata, a to co sie
w nim nie zawiera pozostaje tylko potencjalnoscia. W zwiazku z tym, to co
pozostaje poza sfera tego doswiadczenia jest nieswiadome (niedostepne lub
pozostajace w sferze potencjalnosci).
Byc moze wszystko, co zawiera nasza swiadomosc jest zapisem pamieci: nasze
przeszle doswiadczenia, pamiec gatunku, dorobek ewolucji organizmow zywych od
jednokomorkowcow do czlowieka.
Czy jednak jest to istota czy tresc swiadomosci?
Istota swiadomosci jest wg mnie sam proces obserwacji tego co sie zmienia i co
wydobywa z pamieci (to jest tresc). Istota tego procesu jest stala i nie
podlega zmianom. Zmieniaja sie tresci, poziomy swiadomosci i zakres. Mysle, ze
swiadomosc nie wygasa w glebokim snie, lecz zmienia sie jej poziom, ktory
trudno zintegrowac z codzienna swiadomoscia. Podobnie swiadomosc nie wygasa po
smierci, ale kompletnie zmienia sie jej tresc i kontekst. Podobno po smierci
wydobywa sie z ciala jakas niedostrzegalna golym okiem czesc materii i cialo
traci na wadze kilka gramow.
Ta czesc materii moze byc zakodowana pamiecia dla dalszych doswiadczen tej
swiadomosci.

Pozdrawiam Hubert.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl