"szara" rzeczywistość :)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 248

1. Data: 2012-04-02 20:21:52

Temat: "szara" rzeczywistość :)
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nauka w rzeczywistości jest jej uporządkowaną idealizacją.

Odwieczna niezupełność idealizacji i niewyczerpujące się możliwości rozwoju
nauki,
zaowocowały pojęciem kontrolnym prawdy i metodologią.

Ciągły niedosyt całkowitego wyidealizowania w sposób naukowy rzeczywistości
i pozbycia się jednoznacznie idei pozaskończonej - nie z tego świata,
która od początku,
lepiej lub gorzej, spajała rzeczywistość na sposób nienaukowo religijny,
doprowadziła do powstania pojęcia ewolucji.

Uogólniając nauka w zupełności do opisu rzeczywistości powinna wystarczać, a
niedomówienia leżą w zakresie ewoluującym,
zgodnie z prawidłami danej nauki,
ostatecznie do jednoznacznego wyjaśnienia.

To nic ,że zakresy te są jak węzły gordyjskie, których rozwiązanie graniczy
cudem,
takim samym jak rozpisanie wszystkich elementów niekończącego się ciągu, bez
symbolicznych uproszczeń.
Nauka nauk - matematyka zmyślnie eliminuję taką potrzebę, sugerując
rozwiązanie, kiedy zbieżność jest widoczna.
Rzeczywiście niekończące się i nieskończone rzeczywiście rozmywa się w
zupełnej abstrakcji.

Kiedy w nauce widać zbieżność to nie ma wyjścia,
dlatego uwierzcie, że naprawdę człowiek powstał z małpy,
a jeśli na to teraz nie ma ostatecznego dowodu to kiedyś się znajdzie,
bo metody zbieżności są niepodważalne.

Cumuje, więc teraz biedna religia boga o wielu postaciach i osobowościach,
już ogolonego z brody i wąsów,
w węzłach gordyjskich, a ogólniej w niewiedzy i walczy o przetrwanie.

Normalne obszary niewiedzy, związane są z niewiedzą wynikającą z
niedostatecznego wykształcenia i stanowią główne pole walki,
na którym walczą zwykli kapłani obu stron,ale na tym nie koniec.

Walka odbywa się również na tyłach wroga - w węzłach gordyjskich ewolucji.
Tam walczą najwyżsi rangą rycerze zakonów: kreacjoniści z oświeconymi
ewolucjonistami.
Obserwujemy niekończącą się opowieść.

Czy nie ma z tego wyjścia?
Może można "zrobaczeć" do reszty i wyżreć jabłko Newtona, a potem skoczyć do
Edenu i zrobić to samo z jabłkiem Adama?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2012-04-02 21:20:00

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

spit napisał(a):
> Nauka w rzeczywistoďż˝ci jest jej uporzďż˝dkowanďż˝ idealizacjďż˝.
>
> Odwieczna niezupeďż˝noďż˝ďż˝ idealizacji i niewyczerpujďż˝ce siďż˝ moďż˝liwoďż˝ci
rozwoju
> nauki,
> zaowocowaďż˝y pojďż˝ciem kontrolnym prawdy i metodologiďż˝.
>
> Ciďż˝gďż˝y niedosyt caďż˝kowitego wyidealizowania w sposďż˝b naukowy
rzeczywistoďż˝ci
> i pozbycia siďż˝ jednoznacznie idei pozaskoďż˝czonej - nie z tego ďż˝wiata,
> ktďż˝ra od poczďż˝tku,
> lepiej lub gorzej, spajaďż˝a rzeczywistoďż˝ďż˝ na sposďż˝b nienaukowo religijny,
> doprowadziďż˝a do powstania pojďż˝cia ewolucji.
>
> Uogďż˝lniajďż˝c nauka w zupeďż˝noďż˝ci do opisu rzeczywistoďż˝ci powinna
wystarczaďż˝, a
> niedomďż˝wienia leďż˝ďż˝ w zakresie ewoluujďż˝cym,
> zgodnie z prawidďż˝ami danej nauki,
> ostatecznie do jednoznacznego wyjaďż˝nienia.
>
> To nic ,ďż˝e zakresy te sďż˝ jak wďż˝zďż˝y gordyjskie, ktďż˝rych rozwiďż˝zanie
graniczy
> cudem,
> takim samym jak rozpisanie wszystkich elementďż˝w niekoďż˝czďż˝cego siďż˝ ciďż˝gu,
bez
> symbolicznych uproszczeďż˝.
> Nauka nauk - matematyka zmyďż˝lnie eliminujďż˝ takďż˝ potrzebďż˝, sugerujďż˝c
> rozwiďż˝zanie, kiedy zbieďż˝noďż˝ďż˝ jest widoczna.
> Rzeczywiďż˝cie niekoďż˝czďż˝ce siďż˝ i nieskoďż˝czone rzeczywiďż˝cie rozmywa siďż˝
w
> zupeďż˝nej abstrakcji.
>
> Kiedy w nauce widaďż˝ zbieďż˝noďż˝ďż˝ to nie ma wyjďż˝cia,
> dlatego uwierzcie, ďż˝e naprawdďż˝ czďż˝owiek powstaďż˝ z maďż˝py,
> a jeďż˝li na to teraz nie ma ostatecznego dowodu to kiedyďż˝ siďż˝ znajdzie,
> bo metody zbieďż˝noďż˝ci sďż˝ niepodwaďż˝alne.
>
> Cumuje, wiďż˝c teraz biedna religia boga o wielu postaciach i osobowoďż˝ciach,
> juďż˝ ogolonego z brody i wďż˝sďż˝w,
> w wďż˝zďż˝ach gordyjskich, a ogďż˝lniej w niewiedzy i walczy o przetrwanie.
>
> Normalne obszary niewiedzy, zwiďż˝zane sďż˝ z niewiedzďż˝ wynikajďż˝cďż˝ z
> niedostatecznego wyksztaďż˝cenia i stanowiďż˝ gďż˝ďż˝wne pole walki,
> na ktďż˝rym walczďż˝ zwykli kapďż˝ani obu stron,ale na tym nie koniec.
>
> Walka odbywa siďż˝ rďż˝wnieďż˝ na tyďż˝ach wroga - w wďż˝zďż˝ach gordyjskich
ewolucji.
> Tam walczďż˝ najwyďż˝si rangďż˝ rycerze zakonďż˝w: kreacjoniďż˝ci z oďż˝wieconymi
> ewolucjonistami.
> Obserwujemy niekoďż˝czďż˝cďż˝ siďż˝ opowieďż˝ďż˝.
>
> Czy nie ma z tego wyjďż˝cia?
> Moďż˝e moďż˝na "zrobaczeďż˝" do reszty i wyďż˝reďż˝ jabďż˝ko Newtona, a potem
skoczyďż˝ do
> Edenu i zrobiďż˝ to samo z jabďż˝kiem Adama?

Czyli dzieciak idzie z religii na biologię i na te same pytania
uzyskuje inne odpowiedzi, wykluczające się zupełnie. Można to połączyć
w całość, gdy dokonamy redukcji nauki, tak jak nauka zredukowała
religię w czasie rozwoju ludzkości. Nauka pokazała osobę wiary jak tą,
która projektuje na świat własne wnętrze, nieświadomie powołując na
Boga jako stanowiącego co chce natura, czyli ludzie własnymi
interpretacjami obdarzyli naturę, typu ziemia jest płaska i krzykneli
że Bóg tak chce i to dzieło Boga. Nauka też interpretuje zjawisko
przyrody i również nie dostrzega, że z tysiąca faktów można złożyć
tysiące interpretacji. I tak długo ludzie żyli w przekonaniu że
najsilniejszy wygrywa, ten opis natury urodził się w wygodnym
kapitalistom wieku, by nie musieli troszczyć się o wykorzystywanych.
Tu pojawia się odpowiedź, że naturą jest tak naprawdę drugi człowiek,
który interpretuje nas i świat. Prawdziwa natura to inni ludzie i w
tym wymiarze można szukać porozumienia. Czyli trzeba dupy zdjąć z
saturna i rozerzeć się po naturze czyli po ludziach, którzy przyrodę
interpretują.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2012-04-03 15:33:21

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ca597092-3ac5-49c8-b887-b13a64f5e0b9@y1
3g2000yqj.googlegroups.com...
>
>
>
>Czyli dzieciak idzie z religii na biologię i na te same pytania
>uzyskuje inne odpowiedzi, wykluczające się zupełnie.

Odpowiedzi mogą się wykluczać na granicy możliwości samodzielnego
dowiedzenia prawdy, a nie dla każdego pytania.

> Można to połączyć
>w całość, gdy dokonamy redukcji nauki, tak jak nauka zredukowała
>religię w czasie rozwoju ludzkości. Nauka pokazała osobę wiary jak tą,
>która projektuje na świat własne wnętrze, nieświadomie powołując na
>Boga jako stanowiącego co chce natura, czyli ludzie własnymi
>interpretacjami obdarzyli naturę, typu ziemia jest płaska i krzykneli
>że Bóg tak chce i to dzieło Boga. Nauka też interpretuje zjawisko
>przyrody i również nie dostrzega, że z tysiąca faktów można złożyć
>tysiące interpretacji. I tak długo ludzie żyli w przekonaniu że
>najsilniejszy wygrywa, ten opis natury urodził się w wygodnym
>kapitalistom wieku, by nie musieli troszczyć się o wykorzystywanych.

Zgoda.

>Tu pojawia się odpowiedź, że naturą jest tak naprawdę drugi człowiek,
>który interpretuje nas i świat. Prawdziwa natura to inni ludzie i w
>tym wymiarze można szukać porozumienia. Czyli trzeba dupy zdjąć z
>saturna i rozerzeć się po naturze czyli po ludziach, którzy przyrodę
>interpretują.

No tu mam problem z używaniem 'naprawdę','prawdziwa',bo w tym momencie nie
zostawiasz wyboru,
a przecież każdy powinien mieć alternatywę, jak sobie życie ułoży i w co
będzie wierzył.

Może tak:Fundamentem dogmatów i paradygmatów jest człowiek.

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2012-04-03 19:21:07

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

http://www.youtube.com/watch?v=Wa1A0pPc-ik&context=C
44d7250ADvjVQa1PpcFNpZPf4pUuLlQH2lJfrrcT-jNZCFYyZKLI
=

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2012-04-03 20:45:36

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

spit napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:ca597092-3ac5-49c8-b887-b13a64f5e0b9@y1
3g2000yqj.googlegroups.com...
> >
> >
> >
> >Czyli dzieciak idzie z religii na biologiďż˝ i na te same pytania
> >uzyskuje inne odpowiedzi, wykluczajďż˝ce siďż˝ zupeďż˝nie.
>
> Odpowiedzi mogďż˝ siďż˝ wykluczaďż˝ na granicy moďż˝liwoďż˝ci samodzielnego
> dowiedzenia prawdy, a nie dla kaďż˝dego pytania.
>
> > Moďż˝na to poďż˝ďż˝czyďż˝
> >w caďż˝oďż˝ďż˝, gdy dokonamy redukcji nauki, tak jak nauka zredukowaďż˝a
> >religiďż˝ w czasie rozwoju ludzkoďż˝ci. Nauka pokazaďż˝a osobďż˝ wiary jak tďż˝,
> >ktďż˝ra projektuje na ďż˝wiat wďż˝asne wnďż˝trze, nieďż˝wiadomie powoďż˝ujďż˝c na
> >Boga jako stanowiďż˝cego co chce natura, czyli ludzie wďż˝asnymi
> >interpretacjami obdarzyli naturďż˝, typu ziemia jest pďż˝aska i krzykneli
> >ďż˝e Bďż˝g tak chce i to dzieďż˝o Boga. Nauka teďż˝ interpretuje zjawisko
> >przyrody i rďż˝wnieďż˝ nie dostrzega, ďż˝e z tysiďż˝ca faktďż˝w moďż˝na
zďż˝oďż˝yďż˝
> >tysiďż˝ce interpretacji. I tak dďż˝ugo ludzie ďż˝yli w przekonaniu ďż˝e
> >najsilniejszy wygrywa, ten opis natury urodziďż˝ siďż˝ w wygodnym
> >kapitalistom wieku, by nie musieli troszczyďż˝ siďż˝ o wykorzystywanych.
>
> Zgoda.
>
> >Tu pojawia siďż˝ odpowiedďż˝, ďż˝e naturďż˝ jest tak naprawdďż˝ drugi czďż˝owiek,
> >ktďż˝ry interpretuje nas i ďż˝wiat. Prawdziwa natura to inni ludzie i w
> >tym wymiarze moďż˝na szukaďż˝ porozumienia. Czyli trzeba dupy zdjďż˝ďż˝ z
> >saturna i rozerzeďż˝ siďż˝ po naturze czyli po ludziach, ktďż˝rzy przyrodďż˝
> >interpretujďż˝.
>
> No tu mam problem z uďż˝ywaniem 'naprawdďż˝','prawdziwa',bo w tym momencie nie
> zostawiasz wyboru,
> a przecieďż˝ kaďż˝dy powinien mieďż˝ alternatywďż˝, jak sobie ďż˝ycie uďż˝oďż˝y i w
co
> bďż˝dzie wierzyďż˝.
>
> Moďż˝e tak:Fundamentem dogmatďż˝w i paradygmatďż˝w jest czďż˝owiek.
>
>
> --
> pozdr.spit
>
> WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

Nie, właśnie prawdziwa bo uniwersalna, gdyż z pokolenia na pokolenie
ludzie siebie i przyrodę różnie interpretowali i te rzeczy stanowiły
nawet element walki między ludźmi , tak bardzo uwierzyli że
interpretacja to prawda. Jedynie pod tymi przelotnymi prawdami, ciągle
kryło się to, iż ludzie w swojej masie wytwarzali sobie prawdy i do
tej pory tak się dzieje. I powidzmy walczy np kracjonizm z teorią
darwina, która już w wielu elementach jest potwierdzalna dowodowo i
działająca.Ale każda prawda naukowa jest obliczona zaledwie na kilka
lat, bo życie jest dynamiczne i weryfikuje prawdy abstrakcyjne. Ludzie
się uczą podważać swoje prawdy i siegają głębiej w wiedzy o sobie, Aż
do momentu właśnie tolerancyjnej wiedzy, że człowiek stwarza obraz
świata według wiedzy mu dostępnej, więc tutaj ludzie nie muszą się
zabijać, bo mają dystans do własnych tworów. Tu też wszystko zmienia
się w religii, bo rozum dobrze użyty też prowadzi do Boga, czyli jest
zupełnie inaczej niż obecny kk. Człowiek wierzący nie walczy z
prawdami, ale stara się te prawdy wykorzystać dobrze dla ludzi, bo
godne życie to droga do Boga. Tak więc tutaj Darwinista i Katolik
znajdują wspólny mianownik i Darwin twierdził, zanim go kapitaliści
sfałszowali, że gatunek nie wybił się gdyż natura dała ludziom istynkt
pomocy i dlatego gatunek trwa i katolikowi wcale nie musi przeszkadzać
taka interpretacja natury, bo on przecież chce czynić dobro by
zasłużyć u Boga.
Wszystka walka między ludźmi odbywa się przez wiarę w prawdy
krótkotrwałe, a gdy schodzimy w uniwesalizm ludzki ,mamy dystans do
abstrakcji i szanujemy się jak ludzie, którzy mają swoje zdanie i
każdy idzie swoją drogą wykorzystując mu dostępną wiedzę z wielu
dziedzin ,starając się godnie żyć.
Dlatego myślę że natura przyrody nie powinna tak bardzo skupiać, bo
pomijamy pewien uniwersalny fakt, że my ludzie jesteśmy naturą i
według swjej jedynie wiedzy żyjemy. Ta nasza natura jest jakby mało
zajmująca naukę ,a mam wrażenie że innej nie ma, bo chyba już nawet do
chłopów dociera że my z przyrodą nic nie mamy wspólnego, gdyż tak
walimy chemię w przyrodę, że ona już nie funkcjonuje jako przyroda,
ale tak jak my chcemy i według naszej wiedzy i tak samo z ingerencją
medycyny, my już jesteśmy zupełnie innym typem ludzi niż sto lat temu,
bo siebie zmodyfikowaliśmy biologicznie tak bardzo, że według
modyfikacji istniejemy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2012-04-04 19:31:44

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d74ab98a-76ca-4428-9065-3b2ccfbc728b@f3
7g2000yqc.googlegroups.com...
>Nie, właśnie prawdziwa bo uniwersalna, gdyż z pokolenia na pokolenie
>ludzie siebie i przyrodę różnie interpretowali i te rzeczy stanowiły
>nawet element walki między ludźmi , tak bardzo uwierzyli że
>interpretacja to prawda. Jedynie pod tymi przelotnymi prawdami, ciągle
>kryło się to, iż ludzie w swojej masie wytwarzali sobie prawdy i do
>tej pory tak się dzieje. I powidzmy walczy np kracjonizm z teorią
>darwina, która już w wielu elementach jest potwierdzalna dowodowo i
>działająca.Ale każda prawda naukowa jest obliczona zaledwie na kilka
>lat, bo życie jest dynamiczne i weryfikuje prawdy abstrakcyjne. Ludzie
>się uczą podważać swoje prawdy i siegają głębiej w wiedzy o sobie, Aż
>do momentu właśnie tolerancyjnej wiedzy, że człowiek stwarza obraz
>świata według wiedzy mu dostępnej, więc tutaj ludzie nie muszą się
>zabijać, bo mają dystans do własnych tworów. Tu też wszystko zmienia
>się w religii, bo rozum dobrze użyty też prowadzi do Boga, czyli jest
>zupełnie inaczej niż obecny kk. Człowiek wierzący nie walczy z
>prawdami, ale stara się te prawdy wykorzystać dobrze dla ludzi, bo
>godne życie to droga do Boga. Tak więc tutaj Darwinista i Katolik
>znajdują wspólny mianownik i Darwin twierdził, zanim go kapitaliści
>sfałszowali, że gatunek nie wybił się gdyż natura dała ludziom istynkt
>pomocy i dlatego gatunek trwa i katolikowi wcale nie musi przeszkadzać
>taka interpretacja natury, bo on przecież chce czynić dobro by
>zasłużyć u Boga.
>Wszystka walka między ludźmi odbywa się przez wiarę w prawdy
>krótkotrwałe, a gdy schodzimy w uniwesalizm ludzki ,mamy dystans do
>abstrakcji i szanujemy się jak ludzie, którzy mają swoje zdanie i
>każdy idzie swoją drogą wykorzystując mu dostępną wiedzę z wielu
>dziedzin ,starając się godnie żyć.

Dobrze tylko zauważ, że twój uniwersalizm i jego ostateczna prawda jest na
miarę człowieka.
Dla innej istoty rozumnej, ostateczna redukcja wszystkich interpretacji,
będzie inna.
Tak jak pisałem w innym temacie ujęcie naturalności i norm zależy od
człowieka,
a idąc dalej kategorie i idee to wytwory pochodne od tak, a nie inaczej
działającej świadomości,
więc twoja prawda jest krótkotrwała, bo dopiero na poziomie świadomości nie
liczy się gatunek.

>Dlatego myślę że natura przyrody nie powinna tak bardzo skupiać, bo
>pomijamy pewien uniwersalny fakt, że my ludzie jesteśmy naturą i
>według swjej jedynie wiedzy żyjemy. Ta nasza natura jest jakby mało
>zajmująca naukę ,a mam wrażenie że innej nie ma, bo chyba już nawet do
>chłopów dociera że my z przyrodą nic nie mamy wspólnego, gdyż tak
>walimy chemię w przyrodę, że ona już nie funkcjonuje jako przyroda,
>ale tak jak my chcemy i według naszej wiedzy i tak samo z ingerencją
>medycyny, my już jesteśmy zupełnie innym typem ludzi niż sto lat temu,
>bo siebie zmodyfikowaliśmy biologicznie tak bardzo, że według
>modyfikacji istniejemy.

Ja się w zasadzie z tobą zgadzam, tylko dla mnie używanie 'prawdy' to już
wkraczanie na pole bitwy hierarchów nauki i religii.
Chodzi o to, czy można zostać neutralnym w tej batalii?
Czy można dostrzec piękno rzeczywistości samej w sobie, w tym względzie,
że odrzucasz narzucone przez tych i tamtych struktury i samemu, na swój
sposób, formujesz jej naturę.
To będzie zazwyczaj społecznie nieproduktywne, ale jaka jest sztuka, no i po
co wzięło się piękno.
Moim zdaniem tak jak myślę działał Leonardo da Vinci, tylko że dodatkowo był
genialny,
ale przecież każdy ma prawo do szczęścia w samorealizacji.

:)

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2012-04-04 20:26:18

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

spit napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:d74ab98a-76ca-4428-9065-3b2ccfbc728b@f3
7g2000yqc.googlegroups.com...
> >Nie, wďż˝aďż˝nie prawdziwa bo uniwersalna, gdyďż˝ z pokolenia na pokolenie
> >ludzie siebie i przyrodďż˝ rďż˝nie interpretowali i te rzeczy stanowiďż˝y
> >nawet element walki miďż˝dzy ludďż˝mi , tak bardzo uwierzyli ďż˝e
> >interpretacja to prawda. Jedynie pod tymi przelotnymi prawdami, ciďż˝gle
> >kryďż˝o siďż˝ to, iďż˝ ludzie w swojej masie wytwarzali sobie prawdy i do
> >tej pory tak siďż˝ dzieje. I powidzmy walczy np kracjonizm z teoriďż˝
> >darwina, ktďż˝ra juďż˝ w wielu elementach jest potwierdzalna dowodowo i
> >dziaďż˝ajďż˝ca.Ale kaďż˝da prawda naukowa jest obliczona zaledwie na kilka
> >lat, bo ďż˝ycie jest dynamiczne i weryfikuje prawdy abstrakcyjne. Ludzie
> >siďż˝ uczďż˝ podwaďż˝aďż˝ swoje prawdy i siegajďż˝ gďż˝ďż˝biej w wiedzy o sobie,
Aďż˝
> >do momentu wďż˝aďż˝nie tolerancyjnej wiedzy, ďż˝e czďż˝owiek stwarza obraz
> >ďż˝wiata wedďż˝ug wiedzy mu dostďż˝pnej, wiďż˝c tutaj ludzie nie muszďż˝ siďż˝
> >zabijaďż˝, bo majďż˝ dystans do wďż˝asnych tworďż˝w. Tu teďż˝ wszystko zmienia
> >siďż˝ w religii, bo rozum dobrze uďż˝yty teďż˝ prowadzi do Boga, czyli jest
> >zupeďż˝nie inaczej niďż˝ obecny kk. Czďż˝owiek wierzďż˝cy nie walczy z
> >prawdami, ale stara siďż˝ te prawdy wykorzystaďż˝ dobrze dla ludzi, bo
> >godne ďż˝ycie to droga do Boga. Tak wiďż˝c tutaj Darwinista i Katolik
> >znajdujďż˝ wspďż˝lny mianownik i Darwin twierdziďż˝, zanim go kapitaliďż˝ci
> >sfaďż˝szowali, ďż˝e gatunek nie wybiďż˝ siďż˝ gdyďż˝ natura daďż˝a ludziom istynkt
> >pomocy i dlatego gatunek trwa i katolikowi wcale nie musi przeszkadzaďż˝
> >taka interpretacja natury, bo on przecieďż˝ chce czyniďż˝ dobro by
> >zasďż˝uďż˝yďż˝ u Boga.
> >Wszystka walka miďż˝dzy ludďż˝mi odbywa siďż˝ przez wiarďż˝ w prawdy
> >krďż˝tkotrwaďż˝e, a gdy schodzimy w uniwesalizm ludzki ,mamy dystans do
> >abstrakcji i szanujemy siďż˝ jak ludzie, ktďż˝rzy majďż˝ swoje zdanie i
> >kaďż˝dy idzie swojďż˝ drogďż˝ wykorzystujďż˝c mu dostďż˝pnďż˝ wiedzďż˝ z wielu
> >dziedzin ,starajďż˝c siďż˝ godnie ďż˝yďż˝.
>
> Dobrze tylko zauwaďż˝, ďż˝e twďż˝j uniwersalizm i jego ostateczna prawda jest na
> miarďż˝ czďż˝owieka.
> Dla innej istoty rozumnej, ostateczna redukcja wszystkich interpretacji,
> bďż˝dzie inna.
> Tak jak pisaďż˝em w innym temacie ujďż˝cie naturalnoďż˝ci i norm zaleďż˝y od
> czďż˝owieka,
> a idďż˝c dalej kategorie i idee to wytwory pochodne od tak, a nie inaczej
> dziaďż˝ajďż˝cej ďż˝wiadomoďż˝ci,
> wiďż˝c twoja prawda jest krďż˝tkotrwaďż˝a, bo dopiero na poziomie ďż˝wiadomoďż˝ci
nie
> liczy siďż˝ gatunek.
>
>
> >Dlatego myďż˝lďż˝ ďż˝e natura przyrody nie powinna tak bardzo skupiaďż˝, bo
> >pomijamy pewien uniwersalny fakt, ďż˝e my ludzie jesteďż˝my naturďż˝ i
> >wedďż˝ug swjej jedynie wiedzy ďż˝yjemy. Ta nasza natura jest jakby maďż˝o
> >zajmujďż˝ca naukďż˝ ,a mam wraďż˝enie ďż˝e innej nie ma, bo chyba juďż˝ nawet do
> >chďż˝opďż˝w dociera ďż˝e my z przyrodďż˝ nic nie mamy wspďż˝lnego, gdyďż˝ tak
> >walimy chemiďż˝ w przyrodďż˝, ďż˝e ona juďż˝ nie funkcjonuje jako przyroda,
> >ale tak jak my chcemy i wedďż˝ug naszej wiedzy i tak samo z ingerencjďż˝
> >medycyny, my juďż˝ jesteďż˝my zupeďż˝nie innym typem ludzi niďż˝ sto lat temu,
> >bo siebie zmodyfikowaliďż˝my biologicznie tak bardzo, ďż˝e wedďż˝ug
> >modyfikacji istniejemy.
>
> Ja siďż˝ w zasadzie z tobďż˝ zgadzam, tylko dla mnie uďż˝ywanie 'prawdy' to juďż˝
> wkraczanie na pole bitwy hierarchďż˝w nauki i religii.
> Chodzi o to, czy moďż˝na zostaďż˝ neutralnym w tej batalii?
> Czy moďż˝na dostrzec piďż˝kno rzeczywistoďż˝ci samej w sobie, w tym wzglďż˝dzie,
> ďż˝e odrzucasz narzucone przez tych i tamtych struktury i samemu, na swďż˝j
> sposďż˝b, formujesz jej naturďż˝.
> To bďż˝dzie zazwyczaj spoďż˝ecznie nieproduktywne, ale jaka jest sztuka, no i po
> co wziďż˝o siďż˝ piďż˝kno.
> Moim zdaniem tak jak myďż˝lďż˝ dziaďż˝aďż˝ Leonardo da Vinci, tylko ďż˝e dodatkowo
byďż˝
> genialny,
> ale przecieďż˝ kaďż˝dy ma prawo do szczďż˝cia w samorealizacji.
>
> :)
>
> --
> pozdr.spit
>
> WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

Ależ ja właśnie o tym piszę, a ty wpadłeś w pułapkę samozaprzeczeń,
lub anarchii, która u ciebie wystąpiła w tym że___ człowiek stwarza,
ale kto inny może inaczej____jedno drugiemu zaprzecza. Tu ten człowiek
w każdym wypadku stwarza i jest to stwierdzenie uniwersalne, a co
stwarza, to już jego wybór, wiadomo że stwarza___tak dla porządku.
Ludzie raczej biorą za prawdę wytwory i pomijają siebie jako proces
stwarzania, te wytwory ze sobą walczą, myśl myśli się już sama_po
Heglowsku i niewoli czlowieka do wykarmienia jej, a zniszczenia
innych. Za to proces swiadomości stwarzania, daje dystans do tego co
stwarzamy, jak okres czasu z którego widzimy i zastanawiamy jak mogli
się zabijać o takie pierdoły. Ta natura ludzka objawia się w tym, iż
my sobie dywagujemy na punkcie przyrody i do danej tezy się
dostosowujemy, czyli do czego się dostosowujemy naprawdę do przyrody,
czy naszej na ten temat myśli? Do naszych myśli, czyli dostępna nam
jedynie jest twórczość ludzka_wszelaka nie tylko artystyczna__.
Następnie pod kontem naszych myśli ingerujemy mechanicznie i ten świat
zaczyna nas przetwarzać nawet fizycznie np opryski.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2012-04-04 20:47:26

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: "Jakub A. Krzewicki" <d...@g...org> szukaj wiadomości tego autora

wtorek, 3 kwietnia 2012 17:33. carbon entity 'spit' <s...@g...pl>
contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:

> Zgoda.

Jest jeszcze magia, która bawi się chaosem i kbi sobie zarówno z nauki, jak
i religii >:)

--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2012-04-04 20:47:47

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: "Jakub A. Krzewicki" <d...@g...org> szukaj wiadomości tego autora

wtorek, 3 kwietnia 2012 17:33. carbon entity 'spit' <s...@g...pl>
contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:

> Zgoda.

Jest jeszcze magia, która bawi się chaosem i kpi sobie zarówno z nauki, jak
i religii >:)

--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2012-04-05 11:25:58

Temat: Re: "szara" rzeczywistość :)
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:617f07da-9ccf-4d94-a9c4-773d3f67a73a@p6
g2000yqi.googlegroups.com...
>
>
>Ależ ja właśnie o tym piszę, a ty wpadłeś w pułapkę samozaprzeczeń,
>lub anarchii, która u ciebie wystąpiła w tym że___ człowiek stwarza,
>ale kto inny może inaczej____jedno drugiemu zaprzecza. Tu ten człowiek
>w każdym wypadku stwarza i jest to stwierdzenie uniwersalne, a co
>stwarza, to już jego wybór, wiadomo że stwarza___tak dla porządku.

Jeżeli już na wstępie zaakceptowałeś świat zewnętrzy to łącznie z pojęciem
człowieka, a wtedy to co piszesz jest prawdą.
Kiedy jednak z własnej woli np. wstępnie w ramach testu, wszystko co
zewnętrzne przestaniesz traktować jako pewnik to wychodzisz od czystej
świadomości,
wtedy reszta łącznie z twoim człowieczeństwem i duchowieństwem stanowi
interpretację.

>Ludzie raczej biorą za prawdę wytwory i pomijają siebie jako proces
>stwarzania, te wytwory ze sobą walczą, myśl myśli się już sama_po
>Heglowsku i niewoli czlowieka do wykarmienia jej, a zniszczenia
>innych.

Mało kto, w dzisiejszych czasach, potrafi samemu przyznać się do błędu i
zaczynać coś, a czasem nawet wszystko, od początku.
Mało kto potrafi rozpoznać pewniki, które nim sterują, a z których z własnej
woli można zrezygnować, albo zastąpić innymi.

> Za to proces swiadomości stwarzania, daje dystans do tego co
>stwarzamy, jak okres czasu z którego widzimy i zastanawiamy jak mogli
>się zabijać o takie pierdoły. Ta natura ludzka objawia się w tym, iż
>my sobie dywagujemy na punkcie przyrody i do danej tezy się
>dostosowujemy, czyli do czego się dostosowujemy naprawdę do przyrody,
>czy naszej na ten temat myśli? Do naszych myśli, czyli dostępna nam
>jedynie jest twórczość ludzka_wszelaka nie tylko artystyczna__.
>Następnie pod kontem naszych myśli ingerujemy mechanicznie i ten świat
>zaczyna nas przetwarzać nawet fizycznie np opryski.

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/