wlasnie powiedzieli w trojce

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 42

11. Data: 2000-02-07 01:20:55

Temat: Re: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: Jakub 'mick3y' Mikusek <m...@s...k.pl> szukaj wiadomości tego autora

jacek wrote:
> wlasnie powiedzieli w trojce ze kobiety rodzące duze noworodki sa w grupie
> zwiekszonego ryzyka zachorowania na cukrzyce!!!!!!

>
> To jest statystyczny dowód na to, ze kobiety jedzące wiecej weglowodanów niz
> inne kobiety, rodzą wieksze dzieci.
>

o tym też powiedzieli? nie przytoczyłeś tego w powyższym

> czyli wysoki poziom glukozy we krwi powoduje powiekszanie sie wagi
> urodzeniowej plodu.
>

wniosek własny, czy także było o tym w tym programie radiowym?

mick3y

--
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCM d? s: a? c++++ UL++++ P(++) L++ !E W- N++ O? K-(++++)
w-- o? M- V-- PS+++ PE-- Y+ PGP->+++ t+ 5? X+ R>++
tv-- b++$ DI? D+ G++ e->+ h! r+ y+
------END GEEK CODE BLOCK------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2000-02-07 11:13:19

Temat: Re: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: "jacek" <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

SG <n...@f...onet.pl> wrote in message
news:87k7m1$9id$3@rymunda.torun.pdi.net...
> Jacek! prosze Cie przestan bezmyslnie wypisywac wszystkie bzdury jakie
> uslyszysz w sekcie Optymalnych. Wielkosc plodu nijak ma sie do bolu w
> trakcie porodu. Z twojej teorii wynikalo by, ze np porod przedwczeny 650g
> noworodka powinien w ogole nie bolec, a to nie jest prawda.
Poród wcześniaka odbywa sie za wcześnie, a więc wtedy gdy organizm kobiety
nie jest przygotowany do porodu. Czy to moze być przyczyną ?
>
> Na wielkosc plodu ma wplyw wiele innych czynnikow niz sama dieta. Np.
> genetyka ( duzy tata, duza mama --> na ogol duze dziecko ), wydolnosc
> lozyska, poziomy hormonow matki itd.

Widzisz,
można również urosnąć większym od swojej matki i ojca, wciąż mamy do
czynienia z powiekszaniem sie kolejnych pokoleń.
I bardzo dziwne przy tym jest, że podobnie wzrasta spożycie cukru od lat.

>
> Ciaza bardzo specyficznie zmienia ustroj kobiety i potrafi nawet wywolac u
> niej cukrzyce, ktora zniknie po porodzie.
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2000-02-07 11:30:34

Temat: Re: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: Daruma <daruma@no_spam.poczta.fm> szukaj wiadomości tego autora

jacek wrote:

> > Z twojej teorii wynikalo by, ze np porod przedwczeny 650g
> > noworodka powinien w ogole nie bolec, a to nie jest prawda.
> Poród wcześniaka odbywa sie za wcześnie, a więc wtedy gdy organizm kobiety
> nie jest przygotowany do porodu. Czy to moze być przyczyną ?

Raczej nie. :-))))

> można również urosnąć większym od swojej matki i ojca, wciąż mamy do
> czynienia z powiekszaniem sie kolejnych pokoleń.
> I bardzo dziwne przy tym jest, że podobnie wzrasta spożycie cukru od lat.

Od lat wzrasta też spożycie białka.
Poza tym czy masz na myśli tylko wzrost spozycia sacharozy, czy też
ogólnie węglwodanów???

--
Daruma
ICQ#: 43893224
e-mail: d...@p...fm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2000-02-07 13:50:49

Temat: Re: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: Daruma <daruma@no_spam.poczta.fm> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Serdyński" wrote:

> Otóż artykuł ten opisuje przyczynę wyginięcia tego osobnika.
> Była nią zbyt ewolucyjnie wydłużona ciąża i rodzenie za dużych dzieci.
> Śmiertelność niemowląt w ostatnim okresie istnienia neandertalczyka sięgała
> 90%.

A czy przypadkiem nie chodziło o to, że dzieci miały zbyt duże czaszki.
Neandertalczyk miał w końcu największy mózg z wszystkich gatuków rodzaju
Homo. W przebiegu porodu _u człowieka_ najważniejsze jest urodzenie się
główki, reszta wyskakuje bez problemu. Dziecko o małej masie ale dużą
głową równie trudno urodzić jak dziecko o większej masie ale z mniejszą
główką. W razie wątpliwości informuję, że piszę to z własnego
doświadczenia (1 odbyty poród), doświadczenia żony i przczytanej
literatury.

> Neandertalczyk tego nie przeżył bo nie znał cesarskich cięć.

A człowiek z Cro-Magnion znał?

> Głuchota na argumenty jest spowodowana wiarą i tym samym ograniczeniem
> używania rozumku. Ewolucyjnie może to doprowadzić do powrotu na drzewo po
> jabłuszko Ewo.

Po co takie chamskie uwagi? Czy to wpływ diety optymalnej (patrz: jacek
i Pszemol)

--
Daruma
ICQ#: 43893224
e-mail: d...@p...fm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2000-02-07 17:34:20

Temat: Odp: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: "Wojciech Kazimierak" <s...@p...am.lodz.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik jacek <o...@p...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:jNxn4.47980$H...@n...tpnet.pl...
>
> SG <n...@f...onet.pl> wrote in message
> news:87k7m1$9id$3@rymunda.torun.pdi.net...
> > Jacek! prosze Cie przestan bezmyslnie wypisywac wszystkie bzdury jakie
> > uslyszysz w sekcie Optymalnych. Wielkosc plodu nijak ma sie do bolu w
> > trakcie porodu. Z twojej teorii wynikalo by, ze np porod przedwczeny
650g
> > noworodka powinien w ogole nie bolec, a to nie jest prawda.
> Poród wcześniaka odbywa sie za wcześnie, a więc wtedy gdy organizm kobiety
> nie jest przygotowany do porodu. Czy to moze być przyczyną ?

Dobra, z innej strony, porod w 40 tyg ciazy plodu hypotroficznego np
2500g -> boli tak samo jak 4000g. Bol w porodzie to skurcze macicy glownie,
a tylko mala czesc to przechodzenie plodu przez kanal rodny. Poza tym porod
trwa przecietnie 8-12 godz, a plod przechodzi przez kanal w jego ostatniej
fazie, nie trwajacej zwykle dluzej jak 15 mim.

> Widzisz,
> można również urosnąć większym od swojej matki i ojca, wciąż mamy do
> czynienia z powiekszaniem sie kolejnych pokoleń.
> I bardzo dziwne przy tym jest, że podobnie wzrasta spożycie cukru od lat.

To raczej efekt generalnie lepszego odzywienia, witamin itd
SG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2000-02-07 17:35:49

Temat: Odp: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: "Wojciech Kazimierak" <s...@p...am.lodz.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Daruma <daruma@no_spam.poczta.fm> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:389EACDA.58B66E88@no_spam.poczta.fm...
> jacek wrote:
>
> > > Z twojej teorii wynikalo by, ze np porod przedwczeny 650g
> > > noworodka powinien w ogole nie bolec, a to nie jest prawda.
> > Poród wcześniaka odbywa sie za wcześnie, a więc wtedy gdy organizm
kobiety
> > nie jest przygotowany do porodu. Czy to moze być przyczyną ?
>
> Raczej nie. :-))))

W pewnym sensie Jacek ma racje, ale chodzi tu bardziej o klopoty poloznicze
i z samym urodzeniem dziecka niz bol .

>
> > można również urosnąć większym od swojej matki i ojca, wciąż mamy do
> > czynienia z powiekszaniem sie kolejnych pokoleń.
> > I bardzo dziwne przy tym jest, że podobnie wzrasta spożycie cukru od
lat.
>
> Od lat wzrasta też spożycie białka.
> Poza tym czy masz na myśli tylko wzrost spozycia sacharozy, czy też
> ogólnie węglwodanów???
>
> --
> Daruma
> ICQ#: 43893224
> e-mail: d...@p...fm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2000-02-07 19:03:27

Temat: Odp: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: "Resselowie" <r...@b...gnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Ewa, zanim zaczniesz pisać, że wielkość dziecka nie ma znaczenia w
porodzie,
> to przeczytaj sobie artykuł "Neandertalczyk - ostatni człowiek
> natury". -"Problemy" 12/87 str.15.

[ciach!]
> Głuchota na argumenty jest spowodowana wiarą i tym samym ograniczeniem
> używania rozumku. Ewolucyjnie może to doprowadzić do powrotu na drzewo po
> jabłuszko Ewo.
>

Nie pisałam, że "wielkość dziecka nie ma znaczenia przy porodzie" (co
usiłujesz mi wmówić), ale że nie ma znaczenia, jeśli chodzi o odczuwany
wówczas ból, bo to "obiecywał" jacek w swoim pierwszym poście (mniejsze
dzieci=mniejszy ból). Oczywiście poród dużego dziecka jest trudniejszy
(wymaga więcej wysiłku podczas parcia), ale wcale NIE BARDZIEJ BOLESNY (bo o
tym decyduje siła skurczów macicy we wczesniejszej fazie porodu oraz po
prostu indywidualny próg tolerancji bólowej).
A zatem zamiast mnie obrażać, proponuję najpierw wszystko dokładnie
przeczytać.
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2000-02-08 00:04:44

Temat: Re: Odp: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: Ruda <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Serdyński" wrote:
>
> Użytkownik Resselowie <r...@b...gnet.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:SVGm4.42011$H...@n...tpnet.pl...
> > DLATEGO KOBIETY ZYWIACE SIE WG WSKAZAN DRA KWASNIEWSKIEGO (DIETA
> OPTYMALNA)
> > > MOGA RODZIC BEZ TAKIEGO BÓLU JAKI ZNAJĄ STANDARDOWO ZYWIONE KOBIETY. A
> TO
> > TYLKO DLATEGO ZE ICH PLODY SĄ MNIEJSZE
> >
> > ROTFL!
> > Jacku, rozumiem, że urodziłeś już kilkanaścioro dzieci i dokładnie wiesz,
> > jak to jest z bólem przy porodzie. Otóż wyobraź sobie, że główną przyczyną
> > nieprzyjemnych dolegliwości nie jest bynajmniej samo przechodzenie dziecka
> > przez kanał rodny, tylko skurcze macicy, które do wielkości płodu mają się
> > *nijak*.
> > Nie dość, że gada głupoty, to jeszcze je wykrzykuje (chyba że "dr"
> > Kwaśniewski twierdzi, że jednym ze skutków diety nie-opty jest głuchota).
> > Ewa
>
> Ewa, zanim zaczniesz pisać, że wielkość dziecka nie ma znaczenia w porodzie,

Leszku, zanim zaczniesz zwracać komuś uwagę, dokładnie przeczytaj co
zostało napisane!
Ewa napisała co jest przyczyną bólu podczas porodu i rzeczywiście mogę
potwierdzić (a także mam za sobą doświadczenie), że wielkość dziecka nie
ma wpływu na intensywność bólu podczas porodu.

> to przeczytaj sobie artykuł "Neandertalczyk - ostatni człowiek
> natury". -"Problemy" 12/87 str.15.
> Otóż artykuł ten opisuje przyczynę wyginięcia tego osobnika.
> Była nią zbyt ewolucyjnie wydłużona ciąża i rodzenie za dużych dzieci.
> Śmiertelność niemowląt w ostatnim okresie istnienia neandertalczyka sięgała
> 90%. Neandertalczyk tego nie przeżył bo nie znał cesarskich cięć.

Ciekawa teoria. Neandertalczyk był mięsożerny akurat i bardzo w tej
dziedzinie wyspecjalizowany. Ciekawe więc co było przyczyną takich
anomalii w jego rozwoju, bo tu akurat z pewnością nie węglowodany!
Neandertalczyka wykończyło raczej cosik innego niż brak znajomości
cesarskich cięć.

> Obecnie przyczyną rodzenia za dużych dzieci jest złe odżywianie matek, ale
> na razie nie wyginiemy. Mamy medycynę.

W Twoim mniemaniu z pewnością tym złym odżywianiem jest spożywanie
węglowodanów. Pewnie, nie wyginiemy, bo na szczęście nie wszyscy są
optykalni. Z pewnością dzięki optymalnym, którzy będą wydawać na świat
kalekie dzieci lub nie dożyją nasze społeczeństwo będzie silniejsze. A
medycyna? Cóż, nie wiem, czy to jest uleczalne.

> Głuchota na argumenty jest spowodowana wiarą i tym samym ograniczeniem
> używania rozumku.

No właśnie! Traf w dziesiątkę! Jesteś idealnym tego przykładem!

> Ewolucyjnie może to doprowadzić do powrotu na drzewo po
> jabłuszko Ewo.
>
> Leszek.

A co, aż tak Ewie zazdrościsz, że może jeść jabłka, a Ty masz to
ograniczone?

--
Ruda
p...@p...fm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2000-02-08 00:04:58

Temat: Re: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: Ruda <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

jacek wrote:
>
> Witajcie!
>
> wlasnie powiedzieli w trojce ze kobiety rodzące duze noworodki sa w grupie
> zwiekszonego ryzyka zachorowania na cukrzyce!!!!!!

Jeszcze takiej nie spotkałam!

> A kto ma wieksze szanse na cukrzyce? czy nie ci którzy spożywają wiecej
> weglowodanow?

A kto ma wieksze szanse na miażdżycę? Nie ci, którzy spożywają więcej
tłuszczu?
A w tym przypadku myślenie jest mocno ograniczone!

> To jest statystyczny dowód na to, ze kobiety jedzące wiecej weglowodanów niz
> inne kobiety, rodzą wieksze dzieci.
>
Bzdura! Bunajmniej z życia biorąc, bo w statystyce wszystko może się
zdarzyć!
Która z was chce być statystycznym numerkiem??? Ja nie, Tym bardziej, że
nie mieszczę się w tych obliczeniach!

> czyli wysoki poziom glukozy we krwi powoduje powiekszanie sie wagi
> urodzeniowej plodu.
>
Zbyt wysoki poziom glukozy we krwi powoduje śmierć płodu! Dlatego
kobiety chore na cukrzycę nie mogą mieć dzieci!

> DLATEGO KOBIETY ZYWIACE SIE WG WSKAZAN DRA KWASNIEWSKIEGO (DIETA OPTYMALNA)
> MOGA RODZIC BEZ TAKIEGO BÓLU JAKI ZNAJĄ STANDARDOWO ZYWIONE KOBIETY. A TO
> TYLKO DLATEGO ZE ICH PLODY SĄ MNIEJSZE!!!!!
>
> myśleć myśleć!!!!!
>
> jacek

Oj, przydałoby ci się wreszcie pomyśleć! Takie bzdury to tylko ty możesz
wypisywać! Rodzenie niedorozwiniętego płodu zazwyczaj odbywa się przed
czasem i potocznie nazywa się poronieniem. A trudno przebieg poronienia
porównywać z przebiegiem normalnego porodu.
Poza tym pytanko: ile dzieci urodziłeś żywiąc się standartowo a ile
będąc na ścisłej diecie optymalnej? Proszę o relacje, abyśmy mogłi sami
wyciągnąć wnioski co do istniejących różnic.
--
Ruda
p...@p...fm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2000-02-08 01:32:38

Temat: Odp: wlasnie powiedzieli w trojce
Od: "Leszek Serdyński" <l...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Daruma <daruma@no_spam.poczta.fm> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:389ECDB9.7AB9520A@no_spam.poczta.fm...
> "Leszek Serdyński" wrote:
>
> > Otóż artykuł ten opisuje przyczynę wyginięcia tego osobnika.
> > Była nią zbyt ewolucyjnie wydłużona ciąża i rodzenie za dużych dzieci.
> > Śmiertelność niemowląt w ostatnim okresie istnienia neandertalczyka
sięgała
> > 90%.
>
> A czy przypadkiem nie chodziło o to, że dzieci miały zbyt duże czaszki.
> Neandertalczyk miał w końcu największy mózg z wszystkich gatuków rodzaju
> Homo. W przebiegu porodu _u człowieka_ najważniejsze jest urodzenie się
> główki, reszta wyskakuje bez problemu. Dziecko o małej masie ale dużą
> głową równie trudno urodzić jak dziecko o większej masie ale z mniejszą
> główką. W razie wątpliwości informuję, że piszę to z własnego
> doświadczenia (1 odbyty poród), doświadczenia żony i przczytanej
> literatury.

Artykuł podaje, że ciąża była przedłużona do 11 - 12 miesięcy, więc nie
tylko chyba rosła glówka. Kontrowersja nie dotyczy jednak wielkości główki
czy reszty ciała, ale wpływu wielkości płodu (nieważne czy główka, czy cały
płód) na wielkość bóli porodowych.
Na pewno istnieje dużo różnych zależności m. inn. związanych z budową
kobiety, lecz w tych samych warunkach, gdy mamy tylko jedną zmienną -
wielkość płodu. Czy większy płód oznacza większe bóle? Moim skromnym
zdaniem (nie rodziłem) większy płód wymaga większej siły do przepchnięcia
go, a tym samym mocniejszych napięć mięśni.

> > Neandertalczyk tego nie przeżył bo nie znał cesarskich cięć.
>
> A człowiek z Cro-Magnion znał?

To był już człowiek, a nie neandertalczyk.
Nie odżywiał się cukrem. Chodził na polowanka.

> > Głuchota na argumenty jest spowodowana wiarą i tym samym ograniczeniem
> > używania rozumku. Ewolucyjnie może to doprowadzić do powrotu na drzewo
po
> > jabłuszko Ewo.
>
> Po co takie chamskie uwagi? Czy to wpływ diety optymalnej (patrz: jacek
> i Pszemol)

Nie miałem zamiaru urazić Ewy. Jeżeli to tak zostało odebrane, to bardzo,
bardzo Ewę PRZEPRASZAM !
Zdanie to było tylko aluzją do twierdzenia Rogera, że wegetarianie wywodzą
się z istot hasających po drzewach i jedzących wyłącznie owoce.

Leszek