"A jednak się kręci..." ... :)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 106

61. Data: 2007-03-20 10:23:37

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:etoao6$68r$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:

>> A teraz podeprę się "moją" panią stomatolog (nie wiedziała o żadnych
>> Kwaśniewskich i DO):
>> - Dlaczego ludziom tak strasznie 'lecą' zęby?
>> - Niewłaściwa dieta.
>> I to by było na tyle.

> Jeszcze jedno: w ktorym miejscu wypowiedzi twoja pani stomatolog
> zasugerowala - wg Ciebie - ze owa niewlasciwa dieta wplywa negatywnie na
> zeby od wewnatrz, a nie od zewnatrz? Uslyszales to, co chciales uslyszec,
> a nie to, co zostalo powiedziane. To dosc czesta przypadlosc optymalnych,
> wnioskujac po lekturze wysylanych przez was na te grupe wiadomosci. Ale
> nie bede dociekal, czy to akurat wplyw stosowanej diety, czy moze czegos
> innego.

Wybacz, ale nie chce mi się cytować całego przebiegu rozmowy. Myślałem,
że zrozumiesz. Wynikało z niej niestety co innego, niż sądzisz.
Poza tym - co ty z tymi optymalnymi? Masz obsesję? Masz poczucie,
że oto przed tobą jest jakaś misja do spełnienia? Ale nie bede dociekal,
czy to akurat wplyw stosowanej diety, czy moze czegos innego...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2007-03-20 10:26:13

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:eto6ft$dsp$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:
>
>>>>Czy dociekasz prawdy czy chcesz zgnoić człowieka?
>>>
>>>A Kwasniewski docieka prawdy czy chce zgnoic kazdego czlowieka, ktory
>>>mysli inaczej niz on?
>>
>> Pytanie nie było do ciebie.
>
> To jest publiczna grupa dyskusyjna, a nie prywatne kolko rozancowe.
> Pytanie nie bylo do mnie, wiec nie udzielilem na nie odpowiedzi, ale o cos
> podobnego moglem zapytac pytajacego, prawda? Strasznie mi przykro, ze
> pytanie jest az tak niewygodne, ze musisz uciekac sie do zagrywek w tym
> stylu...

Tu pytasz z kolei o osobę trzecią. Spytaj o to ją samą.
Skąd mogę wiedzieć?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2007-03-20 10:32:18

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

>>To teraz badz jeszcze laskaw podeprzec te twierdzenia czyms bardziej
>>namacalnym, niz autorytet twoj czy twojej pani stomatolog.
>
> To znaczy czym? Autorytetem Iwon(k)i ? Ona "wie" a moja "nie wie"?
> Bo "wie" nie w tą stronę, w którą należy wiedzieć?

Czymkolwiek. Postawiles teze, ale jej nie udowodniles. Ja tez moglbym
napisac, ze za stan uzebienia odpowiadaja krasnoludki, ktore u jednych
psuja, a u innych naprawiaja. Napisac latwo, udowodnic trudniej. Juz
rozumiesz?

>>Wow. Strasznie podoba mi sie to, ze jak trzeba, to dla optymalnych wszyscy
>>lekarze sa glupi, niedouczeni, spiskuja przeciw pacjentom i w ogole sa be,
>>ale jak ktorys z lekarzy powie cos, co przypadkiem zgadza sie z teoriami
>>Kwasniewskiego, to od razu urasta do rangi niekwestionowanego specjalisty
>>i niepodwazalnego autorytetu. O twojej glebokiej znajomosci statystyk,
>>zwiazanych z chorobami zebow, nie wspomne nawet. "Dlaczego ludziom tak
>>strasznie 'leca' zeby?". Wyborne.
>
>
> Najczęściej działają wzorowo, a w przypadku zdarzeń nagłych, takich jak
> wypadek samochodowy bywają wręcz niezbędni do utrzymania życia.
> Lekarze, są to ludzie z krwi i kości, którzy różnią się od nie-lekarzy tym,
> że przez kilka lat chodzili na wykłady, mieli praktyki, uczyli się w zaciszu
> domowym albo w akademiku z książek medycznych. OK.
> Ale to tylko ludzie. W swojej praktyce czasami brak im doświadczenia,
> czasmi im się nie chce, czasami złośliwie coś zmalują.
> Sama wiedza książkowa stale jest uzupełniana a często zmienia się
> całkowicie front.
>
> Mogę jeszcze napisać, dlaczego moim zdaniem lekarze są niebezpieczni,
> ale to już w osobnym wątku.
> Generalnie zaś należy oceniać tych ludzi po skutkach ich działania.
> Nigdy nie posłucham otyłego dietetyka, albo wiecznie chorującego
> na grypy i anginy internisty. Także bezzębnego stomatologa będę
> omijał z daleka. A teorii staram się uczyć od najlepszych.

Tylko co ten wyklad ma do tematu dyskusji? Teza jest taka, ze chwalicie
lub ganicie lekarzy tylko na podstawie tego, co mowia, a jej
potwierdzenie mozna znalezc w archiwum tej grupy. Twoja pani stomatolog
jest tu tylko pojedynczym przykladem na wystepowanie tego zjawiska.

> Niepotrzebnie generalizujesz. "Wszyscy"? To podejście jak rodem
> z kolejki po mięso.

Ja generalizuje? A kto sugeruje, ze ludziom 'leca' zeby, jak leci? Mnie
nie leca. I co teraz? Moze za dlugo stales w tej kolejce?

> A o jakich statystykach piszesz? Przez kogo podpisanych?

No o tych, na ktore Ty sie powolujesz, bo widocznie jakies musisz znac,
skoro _wiesz_, ze ludziom zeby 'leca', i to w dodatku od zlej diety,
ktora niszczy je od wewnatrz, a optymalnym nie 'leca', bo maja inny
metabolizm...

> Przez jakie biuro ostemplowanych? Tu nie trzeba filozofii tego typu.
> Poproś o otwarcie przez chwilkę ust ludziom z twojego otoczenia,
> a będziesz mógł sobie wykonać swoje własne statystyki i sygnować
> swoim własnym podpisem (nawet pieczątką, jeśli takową posiadasz).

Ty tak na serio? Zagladasz w usta swoim znajomym? Gratuluje hobby. Moze
z powolaniem sie rozminales?

> Wtedy ty sam zadasz sobie sam to pytanie:
> "Dlaczego ludziom tak strasznie 'leca' zeby?". Wyborne, nie?

Nie, wcale nie. Co najwyzej naciagane. Jak kazde myslenie zyczeniowe.
Jednym 'leca', innym nie, a jedyne wyrazne korelacje, jakie widze, to
wiek oraz ogolny poziom higieny.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2007-03-20 10:35:28

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

>>>>>Czy dociekasz prawdy czy chcesz zgnoić człowieka?
>>>>
>>>>A Kwasniewski docieka prawdy czy chce zgnoic kazdego czlowieka, ktory
>>>>mysli inaczej niz on?
>>>
>>>Pytanie nie było do ciebie.
>>
>>To jest publiczna grupa dyskusyjna, a nie prywatne kolko rozancowe.
>>Pytanie nie bylo do mnie, wiec nie udzielilem na nie odpowiedzi, ale o cos
>>podobnego moglem zapytac pytajacego, prawda? Strasznie mi przykro, ze
>>pytanie jest az tak niewygodne, ze musisz uciekac sie do zagrywek w tym
>>stylu...
>
> Tu pytasz z kolei o osobę trzecią. Spytaj o to ją samą.
> Skąd mogę wiedzieć?

Pytalem o twoje zdanie na temat dzialan, podejmowanych przez te osobe
trzecia. Chcialem dowiedziec sie, na ile spojny i konsekwentny jestes w
swoim wymaganiu od innych, by dociekali prawdy, zamiast "gnoic czlowieka".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2007-03-20 10:47:35

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:etodcn$ill$2@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:
>>>>>>Czy dociekasz prawdy czy chcesz zgnoić człowieka?

>>>>>A Kwasniewski docieka prawdy czy chce zgnoic kazdego czlowieka, ktory
>>>>>mysli inaczej niz on?
>>>>Pytanie nie było do ciebie.

>>>To jest publiczna grupa dyskusyjna, a nie prywatne kolko rozancowe.
>>>Pytanie nie bylo do mnie, wiec nie udzielilem na nie odpowiedzi, ale o
>>>cos
>>>podobnego moglem zapytac pytajacego, prawda? Strasznie mi przykro, ze
>>>pytanie jest az tak niewygodne, ze musisz uciekac sie do zagrywek w tym
>>>stylu...
>> Tu pytasz z kolei o osobę trzecią. Spytaj o to ją samą.
>> Skąd mogę wiedzieć?
> Pytalem o twoje zdanie na temat dzialan, podejmowanych przez te osobe
> trzecia. Chcialem dowiedziec sie, na ile spojny i konsekwentny jestes w
> swoim wymaganiu od innych, by dociekali prawdy, zamiast "gnoic czlowieka".

No to pisz jasno, o co ci chodzi. Od człowieka na pewnym poziomie można
chyba tego wymagać?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2007-03-20 10:48:59

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

>>>A teraz podeprę się "moją" panią stomatolog (nie wiedziała o żadnych
>>>Kwaśniewskich i DO):
>>>- Dlaczego ludziom tak strasznie 'lecą' zęby?
>>>- Niewłaściwa dieta.
>>>I to by było na tyle.
>
>>Jeszcze jedno: w ktorym miejscu wypowiedzi twoja pani stomatolog
>>zasugerowala - wg Ciebie - ze owa niewlasciwa dieta wplywa negatywnie na
>>zeby od wewnatrz, a nie od zewnatrz? Uslyszales to, co chciales uslyszec,
>>a nie to, co zostalo powiedziane. To dosc czesta przypadlosc optymalnych,
>>wnioskujac po lekturze wysylanych przez was na te grupe wiadomosci. Ale
>>nie bede dociekal, czy to akurat wplyw stosowanej diety, czy moze czegos
>>innego.
>
> Wybacz, ale nie chce mi się cytować całego przebiegu rozmowy.

Och, a wczesniej, gdy chciales sie czyms podeprzec, jednak cos
zacytowales. Cos, co mialo w sposob bezdyskusyjny potwierdzic twoje
racje. A teraz nagle juz Ci sie nie chce podac szczegolow, ktorych
poprzednio zabraklo. Szkoda.

> Myślałem,
> że zrozumiesz. Wynikało z niej niestety co innego, niż sądzisz.
> Poza tym - co ty z tymi optymalnymi? Masz obsesję? Masz poczucie,
> że oto przed tobą jest jakaś misja do spełnienia?

A nie jestes optymalny? A Krystyna z jej "i znow Kwasniewski ma racje" -
gdzie zawsze okazuje sie, ze byc moze i ma, ale akurat nijak nie
wynika to z przytoczonych zrodel - nie jest? A Jurek, ktoremu ubzduralo
sie, ze wegetarianie sami o sobie mowia, ze sa swieci? To zadna obsesja
czy misja, tylko prosta obserwacja: wasze przekonania bardzo deformuja
wam obraz otaczajacej rzeczywistosci. Moje zycie nie opiera sie na
lowieniu kazdego slowa czy zdania z gabinetu stomatologicznego, prasy
czy telewizji i na probach wpasowania ich w moj wlasny swiatopoglad, by
moc potem trumfalnie oglosic na grupie, ze moja racja jest najmojsza,
poniewaz ten i ten powiedzial cos podobnego. Kto tu zatem ma obsesje?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2007-03-20 10:54:05

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

>>Pytalem o twoje zdanie na temat dzialan, podejmowanych przez te osobe
>>trzecia. Chcialem dowiedziec sie, na ile spojny i konsekwentny jestes w
>>swoim wymaganiu od innych, by dociekali prawdy, zamiast "gnoic czlowieka".
>
> No to pisz jasno, o co ci chodzi. Od człowieka na pewnym poziomie można
> chyba tego wymagać?

Czy pytanie bylo zbyt trudne albo sformulowane niegramatycznie? "Pewien
poziom" implikuje tez sprawne poruszanie sie w kontekscie i chocby
odrobine domyslnosci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2007-03-20 10:57:58

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:etod6q$ill$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:

>> To znaczy czym? Autorytetem Iwon(k)i ? Ona "wie" a moja "nie wie"?
>> Bo "wie" nie w tą stronę, w którą należy wiedzieć?
> Czymkolwiek. Postawiles teze, ale jej nie udowodniles. Ja tez moglbym
> napisac, ze za stan uzebienia odpowiadaja krasnoludki, ktore u jednych
> psuja, a u innych naprawiaja. Napisac latwo, udowodnic trudniej. Juz
> rozumiesz?

I "cokolwiek" cię zadowoli? Te krasnoludki, to osteoblasty i osteoklasty?
A dlaczego aż do zębów nie docierają, wiesz? To powiedz. Chciałbym
to wiedzieć.

> Tylko co ten wyklad ma do tematu dyskusji? Teza jest taka, ze chwalicie
> lub ganicie lekarzy tylko na podstawie tego, co mowia, a jej potwierdzenie
> mozna znalezc w archiwum tej grupy. Twoja pani stomatolog jest tu tylko
> pojedynczym przykladem na wystepowanie tego zjawiska.
>> Niepotrzebnie generalizujesz. "Wszyscy"? To podejście jak rodem
>> z kolejki po mięso.

Znów generalizujesz i wkładasz wszystkich do jednego worka.
To podejście ...

> Ja generalizuje? A kto sugeruje, ze ludziom 'leca' zeby, jak leci? Mnie
> nie leca. I co teraz? Moze za dlugo stales w tej kolejce?

Jestem niewierzącym.

>> A o jakich statystykach piszesz? Przez kogo podpisanych?
> No o tych, na ktore Ty sie powolujesz, bo widocznie jakies musisz znac,
> skoro _wiesz_, ze ludziom zeby 'leca', i to w dodatku od zlej diety, ktora
> niszczy je od wewnatrz, a optymalnym nie 'leca', bo maja inny
> metabolizm...

Znów ci optymalni ... tragedia narodowa.

>> Przez jakie biuro ostemplowanych? Tu nie trzeba filozofii tego typu.
>> Poproś o otwarcie przez chwilkę ust ludziom z twojego otoczenia,
>> a będziesz mógł sobie wykonać swoje własne statystyki i sygnować
>> swoim własnym podpisem (nawet pieczątką, jeśli takową posiadasz).
> Ty tak na serio? Zagladasz w usta swoim znajomym? Gratuluje hobby. Moze z
> powolaniem sie rozminales?

Jak chcę się czegoś dowiedzieć, to tak. Taki już jestem.

>> Wtedy ty sam zadasz sobie sam to pytanie:
>> "Dlaczego ludziom tak strasznie 'leca' zeby?". Wyborne, nie?

> Nie, wcale nie. Co najwyzej naciagane. Jak kazde myslenie zyczeniowe.
> Jednym 'leca', innym nie, a jedyne wyrazne korelacje, jakie widze, to wiek
> oraz ogolny poziom higieny.

Na szczęście jest to grupa dyskusyjna. Jeden mówi, że "jedyne wyrazne
korelacje,
jakie widze, to wiek oraz ogolny poziom higieny", a drugi mówi,
że nie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2007-03-20 11:03:08

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:etoefl$otq$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:
>
>>>Pytalem o twoje zdanie na temat dzialan, podejmowanych przez te osobe
>>>trzecia. Chcialem dowiedziec sie, na ile spojny i konsekwentny jestes w
>>>swoim wymaganiu od innych, by dociekali prawdy, zamiast "gnoic
>>>czlowieka".
>> No to pisz jasno, o co ci chodzi. Od człowieka na pewnym poziomie można
>> chyba tego wymagać?

> Czy pytanie bylo zbyt trudne albo sformulowane niegramatycznie? "Pewien
> poziom" implikuje tez sprawne poruszanie sie w kontekscie i chocby
> odrobine domyslnosci.

Przypomnę twoje pytanie:
"A Kwasniewski docieka prawdy czy chce zgnoic kazdego czlowieka, ktory
mysli inaczej niz on?"
W którym miejscu z pytania wynika to, co wyjaśniłeś powyżej?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2007-03-20 11:12:36

Temat: Re: "A jednak się kręci..." ... :)
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:etoe63$ncg$1@inews.gazeta.pl...

> A nie jestes optymalny?

Jeff napisał, że nie.

> Moje zycie nie opiera sie na lowieniu kazdego
> slowa czy zdania z gabinetu stomatologicznego, prasy czy telewizji i na
> probach wpasowania ich w moj wlasny swiatopoglad, by moc potem trumfalnie
> oglosic na grupie, ze moja racja jest najmojsza, poniewaz ten i ten
> powiedzial cos podobnego.

A innych się na tym opiera. Przy odrobinie rzetelności z ich strony
oraz dobrej woli czytającego można się od nich czegoś nauczyć, a nie walczyć
bez sensu wrzeszcząc stale o jakichś tam dowodach czy badaniach.
Kilka lat temu rozmawiałem ze starszą panią dermatolog, która ostrzegła mnie
przed dietą Kwaśniewskiego, mówiąc, że znów zapełnią się przychodnie
i szpitale, jak to było po fali mody na wegetarianizm.
Usłyszałem, zapamiętałem i przekazuję. Kto chce, niech czyta,
kto nie chce, nie musi. Dowodów żadnych nie mam. Stenogramu, nagrania,
protokołu brak. Co najwyżej mogę gdzieś odszukać dokładną datę rozmowy.

> Kto tu zatem ma obsesje?

Nie wiem.