Amnesiak <a...@T...interia.pl> napisał(a):
news:crbug3$i0m$1@news.onet.pl

[...]

Ponieważ mnie pognębiłeś cytatami (wiem sam chciałem)
to będę trochę musiał nad nimi posiedzieć. Tymczasem chciałbym
rozbić naszą dyskusję na kilka kierunków.

1. Dynamiczny to ten w tym poście.
2. Próbę podsumowania tego co dotychczas w 2 cim poście.
3. To ten z cytatami (za czas jakiś).


> >> Czy naprawdę
> >> sądzisz, że Abraham, który zaufał Bogu, zachowałby się w taki
> >> sam sposób gdyby kierował się rozumem?
> >
> > No właśnie czy człowiek przegrany i bez żadnych nadziei
> > posługujący się własnym rozumem (schematami, możliwościami wyuczonymi) i
> > widzący pełnię owoców tego postępowania (własne nieszczęście/bankructwo),
> > nie
> > postępuje zgodnie z "rozumem", a przeciw zwierzęcym instynktom (obawom o
> > schronienie, pożywienie, bezpieczeństwo, stado, terytorium), wykorzystując
> > być może ostatnią nadarzającą się tuż przed śmiercią szansę na to aby być
> > szczęśliwym ?
> > Jak sądzisz ?
>
> Jeśli posługuje się własnym rozumem, zgodnie z receptami
> Sokratesa, to człowiek taki jak Abraham postępuje
> skrajnie irracjonalnie.
>

Skoro jesteś taki pewien, to pewnie z łatwością podrzucisz tutaj
kilka racjonalnych godnych Sokratesa przesłanek za wyborem
innym niż Abrachama.

Bardzo będę nalegał abyś tutaj wyraźnie i jednoznacznie
się wypróbował.

Mam tylko nadzieję, że nie będą one racjonalnością
zwierząt której przykłady podałem powyżej.


> > Na pewno nie jest to płytka racjonalność ze świata (głównie zwierząt).
>
> I nie jest to też racjonalność sokratejska.

O mężu roztropny ! Jesteś pewien, że Sokrates będąc
w położeniu Abrachama postąpił by inaczej i byłoby
to sprzeczne z tym co SOKRATES (a nie kastrujący go
interpretatorzy) uważał za mądre/dobre.

Prosił bym jasną i jednoznaczną odpowiedź w tym względzie.
Jak Ty uważasz ?


>
> >> Bo nie wynika to z jego listów.
> >
> > Tu będę musiał powrócić do moich zwidów...
> > Z listów czy z Twoich o nich wyobrażeń ?
> > No to jak, w tych listach wspominał coś o filozofii
> > greckiej czy nie, odwoływał się do niej czy nie ?
>
> Nie znam żadnego fragmentu, w którym odwoływał się
> do filozofii Platona. Ty znasz?
>

Spokojnie. najpierw chciałbym ustalić czy w ogóle
miał jakieś pojęcie o filozofii greckiej wg. Ciebie.

[...]

> >
> > Kim więc był Paweł z wykształcenia?
>
> Rabinem.

A można powiedzić, że Rabin to ktoś taki,
kto poznaje/miłuje/zdobywa mądrośc ?
Przynajmniej z założenia.

>
> >> nawiązywać właśnie
> >> do platonizmu, skoro w jego czasach bynajmniej
> >> nie platonizm był "trendy".
> >
> > Co było Twoim zdaniem "trendy" w okresie kiedy Paweł
> > zdobywał wykształcenie.
>
> Tora.

A to ciekawe. To Torą wtedy był zachwycony świat (była "trendy"),
w którym kształcił się Paweł ?

>

[...]

>
> No cały czas do tego zmierzam. Nie potrafisz uwolnić się
> od doktrynerskiego przekonania, że istnieje tylko
> jeden rodzaj mądrości "innej niż gminna/światowa".

Dokładnie tak. PRAWDA/MĄDROŚĆ/ZASADA DZIŁANIA jest jedna, jeśli tak
charakteryzujesz doktrynerstwo to zgadzam się z Tobą, że jestem doktrynerem.
Ja natomiast trochę inaczej bym je charakteryzował.
Czy mam rozumieć ponadto że wg. Ciebie nie istnieje coś takiego jak PRAWDA
jedna nie zależna od subiektywnej ludzkiej świadomości/języka ?

> Nie pomyślałeś, że sposobów 'wyrwania' się z owej
> 'gminności' (opartych na poznawaniu swoich słabości/
> ograniczeń/możliwości) może być wiele i że mogą one
> być względem siebie alternatywne? Nie pomyślałeś, prawda? ;)

O przedziwny Amnesiaku. A nie pomyliłeś czegoś ?
Czy to że istnieje jedna ZASADA implikuje jakoś jedyną 'droge'/sposób
do odkrycia tej ZASADY. Bo jak dla mnie nie. A nawet moim
zdaniem każda uważna/konsekwetna/indywidualna/subiektywna 'droga'
(indywidualnego człowieka) umożliwia odkrywanie ZASADY każdego
dnia w każdym indywidualnym wydarzeniu życia człowieka i to
właśnie nazywam DROGĄ i jest ona (IMO) równoważna z ZASADĄ.

[...]

>
> Po lekturze źródła (listów Pawła).

O tym jak Ty rozumiesz wymowę listów Św. Pawła już trochę
wiem. Chiałbym o tym podyskutować w innym miejscu dokładniej (w innym
poście).

>
> Amnesiak


puciek.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/