Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 156

21. Data: 2010-10-07 13:03:11

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: "glob" <f...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

medea <x...@p...fm> napisał(a):

> W dniu 2010-10-07 12:44, glob pisze:
> > zażółcony<z...@o...pl> napisał(a):
> >
> >>
> >> Użytkownik "Lebowski"<lebowski@*****.com> napisał w wiadomości
> >> news:i8joj7$655$1@speranza.aioe.org...
> >>> W dniu 2010-10-07 00:45, glob pisze:
> >>>
> >>>> Widzisz rozwiązny gdzieś problem w tworzeniu systemu ucisku?
> >>>
> >>> Durny jestes jak but.
> >>> Dzieki okresowym, obowiazkowym przeswietleniom kaltki piersiowej gruzlica
> >>> wystepuje dzis praktycznie tylko w podrecznikach i to pomimo tego, ze cale
> >>> pokolenie delektowalo sie 'gruzliczanka' w cieple dni.
> >>
> >> Akurat z prątkami gruźlicy wcale nie jest najróżowiej, tylko najgorsze
> >> dopiero przed nami. Na razie rozwija się w rosyjskich więzieniach
> >> i USiowych dołach społecznych. I masz rację - jest to problem
> >> braku właściwej profilaktyki, ale też niewłaściwej opieki nad chorymi.
> >> Tylko problem jest dużo bardziej złożony. Niewłaściwa opieka nad
> >> chorymi (czy też ich własne zaniedbanie - przedwczesne przerywanie
> >> terapii) prowadzi do szybkiej mutacji prątków i ich uodporniania
> >> się na kolejne leki. W tej sytuacji właściwie działa tylko wczesne
> >> wykrywanie i izolacja, bo leczyć coraz trudniej.
> >>
> >
> > W polsce jest epidemia gruźlicy i jakoś nikt z tym nic nie robi, a z lebowski
> m to wątpie aby można dyskutować, przecież to skrajne kretyństwo.
> >
>
> Przede wszystkim gruźlica jest zaraźliwa, więc tutaj _obowiązkowa_
> profilaktyka jest uzasadniona.
>
> Ewa

Wiem i za komuny były przymusowe prześwietlenia, teraz nie ma tej profilaktyki , ale
jak widzimy jest do kobiet, gdzie nie ma dużej zapadalności, nie jest zaraźliwe, więc
coś za tym stoi. Poza tym szczepionki to moim zdaniem o wiele lepsza profilaktyka, bo
diagnozowanie nie zapobiega, a szczepionki tak tylko z tego co słyszałem kk z tymi
szczepionkami walczy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2010-10-07 15:04:00

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea wrote:

> W dniu 2010-10-07 01:35, vonBraun pisze:
>
>> Bosz mui Glob, ja nie o tym, chcę już iść spac a ty wciąż swoje :-)).
>> Chodzi o ogólniejszą zasadę. Całkowicie zgadzam się z argumentami
>> medycznymi jak i "humanitarnymi" - jednak WCIĄŻ nie rozwiązuje to
>> problemu zachęcania ludzi do podejmowania zachowań prozdrowotnych (w tym
>> do szczepiania się na HPV). Piszę więc, że trzeba stworzyć zachęty
>> finansowe - np.: pamiętasz o szepieniu - masz ulgę w ubezpieczeniu.
>
>
> Przecież to, co tutaj prezentujesz, to jakaś skrajna naiwność jest.
> Nie wydaje Ci się, że taki zapis w ustawie to jest niebezpieczne
> narzędzie, które może prowadzić do korupcji na najwyższym szczeblu? Nie
> mówiąc już o niekoniecznie dobrym działaniu na zdrowiu pacjenta?
>
> Pamiętasz, jaki był szał ze szczepionkami przeciwko świńskiej grypie?
>
> Ewa

Mam w związku z tym pomysł aby zrezygnować z budowy nowych dróg bo też
doprowadza to do korupcji na gigantyczną skalę.

Tym bardziej, że niektóre będą "niekoniecznie dobrym działaniem" na
rzecz kierowców (np niektóre będą złej jakości bo wykonawca będzie
"brakorobem").

Może zrezygnować z refundowania leków bo doprowadza to do korupcji?

A może robić jednak rzeczy ekonomicznie uzasadnione i jednocześnie
walczyć z korupocją traktując (1)rachunek ekonomiczny/zdrowie
(2)korupcję jako OSOBNE zjawiska?

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2010-10-07 15:13:10

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: "glob" <f...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Wiadomość:

vonBraun napisał(a):
> medea wrote:
>
> > W dniu 2010-10-07 01:35, vonBraun pisze:
> >
> >> Bosz mui Glob, ja nie o tym, chcďż˝ juďż˝ iďż˝ďż˝ spac a ty wciďż˝ďż˝ swoje
:-)).
> >> Chodzi o ogďż˝lniejszďż˝ zasadďż˝. Caďż˝kowicie zgadzam siďż˝ z argumentami
> >> medycznymi jak i "humanitarnymi" - jednak WCIďż˝ďż˝ nie rozwiďż˝zuje to
> >> problemu zachďż˝cania ludzi do podejmowania zachowaďż˝ prozdrowotnych (w tym
> >> do szczepiania siďż˝ na HPV). Piszďż˝ wiďż˝c, ďż˝e trzeba stworzyďż˝ zachďż˝ty
> >> finansowe - np.: pamiďż˝tasz o szepieniu - masz ulgďż˝ w ubezpieczeniu.
> >
> >
> > Przecieďż˝ to, co tutaj prezentujesz, to jakaďż˝ skrajna naiwnoďż˝ďż˝ jest.
> > Nie wydaje Ci siďż˝, ďż˝e taki zapis w ustawie to jest niebezpieczne
> > narzďż˝dzie, ktďż˝re moďż˝e prowadziďż˝ do korupcji na najwyďż˝szym szczeblu? Nie

> > mďż˝wiďż˝c juďż˝ o niekoniecznie dobrym dziaďż˝aniu na zdrowiu pacjenta?
> >
> > Pamiďż˝tasz, jaki byďż˝ szaďż˝ ze szczepionkami przeciwko ďż˝wiďż˝skiej grypie?
> >
> > Ewa
>
> Mam w zwiďż˝zku z tym pomysďż˝ aby zrezygnowaďż˝ z budowy nowych drďż˝g bo teďż˝
> doprowadza to do korupcji na gigantycznďż˝ skalďż˝.
>
> Tym bardziej, ďż˝e niektďż˝re bďż˝dďż˝ "niekoniecznie dobrym dziaďż˝aniem" na
> rzecz kierowcďż˝w (np niektďż˝re bďż˝dďż˝ zďż˝ej jakoďż˝ci bo wykonawca bďż˝dzie
> "brakorobem").
>
> Moďż˝e zrezygnowaďż˝ z refundowania lekďż˝w bo doprowadza to do korupcji?
>
> A moďż˝e robiďż˝ jednak rzeczy ekonomicznie uzasadnione i jednoczeďż˝nie
> walczyďż˝ z korupocjďż˝ traktujďż˝c (1)rachunek ekonomiczny/zdrowie
> (2)korupcjďż˝ jako OSOBNE zjawiska?
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Tu chodzi o to, że wróciłeś do domu, a ci ktoś przez sypialnie autostradę buduje i ty
oczywiście szczęśliwy;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2010-10-07 15:17:30

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony wrote:

>
> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@*****.com> napisał w wiadomości
> news:i8joj7$655$1@speranza.aioe.org...
>
>> W dniu 2010-10-07 00:45, glob pisze:
>>
>>> Widzisz rozwiązny gdzieś problem w tworzeniu systemu ucisku?
>>
>>
>> Durny jestes jak but.
>> Dzieki okresowym, obowiazkowym przeswietleniom kaltki piersiowej
>> gruzlica wystepuje dzis praktycznie tylko w podrecznikach i to pomimo
>> tego, ze cale pokolenie delektowalo sie 'gruzliczanka' w cieple dni.
>
>
> Akurat z prątkami gruźlicy wcale nie jest najróżowiej, tylko najgorsze
> dopiero przed nami. Na razie rozwija się w rosyjskich więzieniach
> i USiowych dołach społecznych. I masz rację - jest to problem
> braku właściwej profilaktyki, ale też niewłaściwej opieki nad chorymi.
> Tylko problem jest dużo bardziej złożony. Niewłaściwa opieka nad
> chorymi (czy też ich własne zaniedbanie - przedwczesne przerywanie
> terapii) prowadzi do szybkiej mutacji prątków i ich uodporniania
> się na kolejne leki. W tej sytuacji właściwie działa tylko wczesne
> wykrywanie i izolacja, bo leczyć coraz trudniej.

Właściwie to było chyba tak, że w pewnym momencie rzeczywiście gruźlica
stała się rzadkością. Gdy żyło pokolenie lekarzy, którzy pamiętali
MASOWE zgony na gruźlicę, a pacjenci mieli jeszcze w świadomości ryzyko
śmierci, po wejściu antybiotyków oraz masowych badań profilaktycznych
(kto pamięta "rentgenobusy") udało się dramatycznie ograniczyć liczbę
nowych przypadków. No i niestety - gdyby - jak z ospą - akcja prowadzona
była z równą determinacją na całym świecie, udałoby się być może uczynić
z gruźlicy wielką rzadkość.
Ale przyszło nowe pokolenie lekarzy, którzy nigdy nie leczyli gruźlicy -
skutkiem tego były problemy w jej rozpoznawaniu i "bylejactwo" w
leczeniu, nieuchonnosć śmierci nie zachęcała pacjentów do przestrzegania
zaleceń ("I tak wyleczą") w efekcie - u mnie w szpitalu pewien "czołowy"
chirurg kilka lat chorował na gruźlicę zanim go rozpoznano.
Bozia raczy wiedziec kogo zdołał po drodze zarazić. Mógłbym podać
bardziej "bliski" przykład ale zamilczę...

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2010-10-07 15:19:18

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea wrote:
/.../
> Oczywiście, w komercyjnym ubezpieczeniu jest to zrozumiałe (do pewnego
> stopnia, bo nie zawsze ubezpieczalnie zachowują się uczciwie). Natomiast
> idea ubezpieczeń społecznych jest inna.
>
> Ewa
Ale dlaczego ma promować brak zachowań priozdrowotnych, skoro wszyscy za
nie płacą? Posunę się dalej - osoby jeżdżące niebezpiecznie samochodami
- po złapaniu wniosek o podwyższenie stawki ubezpieczeniowej....

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2010-10-07 15:22:30

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych. - errata
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:
> medea wrote:
> /.../
>
>> Oczywiście, w komercyjnym ubezpieczeniu jest to zrozumiałe (do pewnego
>> stopnia, bo nie zawsze ubezpieczalnie zachowują się uczciwie).
>> Natomiast idea ubezpieczeń społecznych jest inna.
>>
>> Ewa
>
> Ale dlaczego ma promować brak zachowań priozdrowotnych, skoro wszyscy za
> nie płacą? Posunę się dalej - osoby jeżdżące niebezpiecznie samochodami
> - po złapaniu wniosek o podwyższenie stawki ubezpieczeniowej....
>
> pozdrawiam
> vonBraun
To znaczy wszyscy płacą za zaniechanie tych działań
vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2010-10-07 16:54:59

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-07 17:19, vonBraun pisze:
> medea wrote:
> /.../
>> Oczywiście, w komercyjnym ubezpieczeniu jest to zrozumiałe (do pewnego
>> stopnia, bo nie zawsze ubezpieczalnie zachowują się uczciwie).
>> Natomiast idea ubezpieczeń społecznych jest inna.
>>
>> Ewa
> Ale dlaczego ma promować brak zachowań priozdrowotnych, skoro wszyscy za
> nie płacą? Posunę się dalej - osoby jeżdżące niebezpiecznie samochodami
> - po złapaniu wniosek o podwyższenie stawki ubezpieczeniowej....

Osoby doprowadzające do wypadków i związanych z nimi kosztów JUŻ płacą
wyższą składkę. Natomiast ci, którzy tego nie robią, mają zniżki. I to
jest jak najbardziej IMO uzasadnione, bo eliminuje się zachowanie, na
które dany osobnik ma bezpośredni wpływ.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2010-10-07 17:05:42

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-07 17:04, vonBraun pisze:

> A może robić jednak rzeczy ekonomicznie uzasadnione i jednocześnie
> walczyć z korupocją traktując (1)rachunek ekonomiczny/zdrowie
> (2)korupcję jako OSOBNE zjawiska?

Te dwa zjawiska najlepiej się połączy ograniczając różne tego typu
społeczne przymusy. O ile w przypadku profilaktyki gruźlicy taki przymus
jest uzasadniony, bo to jest choroba mocno zakaźna, o tyle w przypadku
raka szyjki macicy już nie. W dodatku wkracza się tu w sferę intymną. Co
będzie w przypadku kobiet po histerektomii? Cały zakład pracy będzie
musiał o tym szczególe z życia pracowniczki wiedzieć?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2010-10-07 17:21:07

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-07 18:54, medea pisze:

> Osoby doprowadzające do wypadków i związanych z nimi kosztów JUŻ płacą
> wyższą składkę. Natomiast ci, którzy tego nie robią

tzn. nie doprowadzają do wypadków

> mają zniżki. I to
> jest jak najbardziej IMO uzasadnione, bo eliminuje się zachowanie, na
> które dany osobnik ma bezpośredni wpływ.

E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2010-10-07 17:52:22

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea wrote:

> W dniu 2010-10-07 17:04, vonBraun pisze:
>
>> A może robić jednak rzeczy ekonomicznie uzasadnione i jednocześnie
>> walczyć z korupocją traktując (1)rachunek ekonomiczny/zdrowie
>> (2)korupcję jako OSOBNE zjawiska?
>
>
> Te dwa zjawiska najlepiej się połączy ograniczając różne tego typu
> społeczne przymusy. O ile w przypadku profilaktyki gruźlicy taki przymus
> jest uzasadniony, bo to jest choroba mocno zakaźna, o tyle w przypadku
> raka szyjki macicy już nie. W dodatku wkracza się tu w sferę intymną. Co
> będzie w przypadku kobiet po histerektomii? Cały zakład pracy będzie
> musiał o tym szczególe z życia pracowniczki wiedzieć?
>
> Ewa
Zwolennikiem przymusowego badania ginekologicznego jako składowej badań
pracowniczych oczywiście nie jestem - i nigdzie zresztą nie znajdziesz
tego w tym co napisałem. Jednak uważam, że tam gdzie to możliwe powinno
sie promowac osoby, które swoimi zachowaniami w istotny sposób
zmniejszają koszty społeczne związane z ich przedwczesnym "wypadnieciem"
z rynku pracy, lub poprzez przestrzeganie terminów badań kontrolnych są
rozpoznawane wystarczająco wcześnia aby wydatnie skrócic i ułatwić
leczenie, lub np.: szczepią się (i swoje dzieci) i mniej chorują z tego
powodu.

Nawiasem, OC /por. post gdzieś obok/ dotyczy głównie moich potencjalnych
ofiar. Natomiast gdy po wypadku, który spowodowałem, będzie mnie się
utrzymywać przy życiu ze społecznych pieniedzy, pieniadze na to użyte
pójda z ubezpieczenia zdrowotnego /chyba, że nie rozumiem dobrze "istoty
" ubezpieczenia OC bo nigdy nie wnikałem, a _odpukac_ nie miałem wypadku/.

Jest coś takiego jak Evidence Based Medicine - olbrzymie bazy danych
prac naukowych dzięki którym można obliczyć w sposób bezpośredni
prawdopodobieństwo uniknięcia danego zachorowania, po wykonaniu
określonej procedury /diagnostycznej(bo szybsze rozpoznanie) lub
profilaktycznej (bo zapobiega)/. Niekiedy oznacza to bardzo istotną
(wielokrotną) redukcję szansy na zachorowanie. W tych - najbardziej
evidentnych przypadkach - w których uzasadnione jest myślenie na skalę
globalną, i mozliwa jest łatwa kontrola danych zachowań, można by
stosować "ulgi" podobne do "samochodowych". I nie za "niechorowalnośc"
ile za "zapobiegliwośc".

Korupcja nie będzie większa niż przy wpisywaniu leków na listę
refundowaną czy przy budowie autostrad :-)

System taki w sposób sprawiedliwy rozkładałby koszta ubezpieczeń.

pozdrawiam
vonBraun