Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 80

11. Data: 2001-10-17 13:21:12

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dariusz wrote:

>
> Chyba sie nie rozumiemy.
> Trend jest taki, ze wszelki bol jest choroba.

Nie ma takiego trendu. Ból w medycynie od bardzo dawna był objawem choroby, a
nie chorobą. Czasami nie można stwierdzić przyczyny bólu - czyli choroby - ale
ból jest nadal tylko objawem.

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-10-17 13:41:46

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dariusz wrote:

> Dla mnie bol to 8-my zmysl czlowieka.
>
> Jezeli tak nie uwazasz, to zechciej jedynie napisac dlaczego nie.

Zwyczajowo wyróżniano chyba pięć zmysłów: wzrok, słuch, węch, smak, dotyk?
Wyróżniono je w ten sposób, ponieważ pozwalają poznawać świat zewnętrzny
(odbierają informacje o świecie zewnętrznym i przekazują mózgu). Informacje o
świecie zewnętrznym uzyskujemy jednal także przez receptory temperatury, ponadto
pośrednio przez receptory czucia głębokiego (wzajemnego położenia części ciała).
Ból nie niesie informacji ze świata zewnętrznego, tylko ze świata wewnętrznego -
choć czasami pozostaje w związku przyczynowo-skutkowym ze światem zewnętrznym
(jest więc nieco dalej od klasycznych zmysłów niż tzw. czucie głębokie). Jak
lubisz jałowe dysputy, to zauważ jeszcze, że świadomość bodźca nie jest
warunkiem wyodrębnienia zmysłu (przecież zwierzęta nie mają świadomości typu
ludzkiego, a nikt nie kwestionuje posiadania przez nie narządów zmysłów). W
konsekwencji informacje nie uświadamiane mogą podpadać pod szeroką definicję
zmysłów jako mechanizmów odbioru bodźca ze środowiska - zatem całe unerwienie
wegetatywne jest narządem (narządami) zmysłów. Można też rozszerzyć definicję
poza układ nerwowy (wynajdując nowy typ zmysłu: zmysł immunologiczny), a
następnie zejść z definicją poniżej poziomu organizmu na poziom komórki. Tylko
że poszerzając definicję krok za krokiem dojdziemy do takiej definicji, która
obejmuje wszystko - a taka definicja jest kompletnie bezużyteczna. O definicję i
jej granice można się spierać - ale nie ma powodu, gdyż nic z tej definicji nie
wynika poza akademickimi sporami oraz odpytywaniem dzieci w szkole.

> Dla mnie bol to 8-my zmysl czlowieka.

No dobrze, załóżmy, że definicję zmysłu ustalimy tak, żeby ból w to włączać -
tylko co z tego wynika?

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-10-17 13:42:01

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Kaja <f...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Raf256 napisał(a):

> "GS" <s...@p...onet.pl> wrote in news:9qk02a$j8s$1@news.tpi.pl:
> > panowie, dlaczego crosspostujecie (w dodatku w środku może nawet
> > interesującej dyskusji) ?
> > w jakimś celu ?
> jeżeli mówisz o FUT do pl.test - to jest to objaw choroby Dariusza

Nie widzisz , że to idzie na pl.sci.psychologia, a nie na pl.test?...Aż taki
ciemny jesteś?

Pozdrawiam, Kaja
--
*Wiek nie chroni przed głupotą, broda
mędrcem nie czyni*

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-10-17 13:48:49

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dariusz wrote:

> Dla mnie bol to 8-my zmysl czlowieka.
>
> Jezeli tak nie uwazasz, to zechciej jedynie napisac dlaczego nie.

Zwyczajowo wyróżniano chyba pięć zmysłów: wzrok, słuch, węch, smak, dotyk?
Wyróżniono je w ten sposób, ponieważ pozwalają poznawać świat zewnętrzny
(odbierają informacje o świecie zewnętrznym i przekazują mózgu). Informacje o
świecie zewnętrznym uzyskujemy jednal także przez receptory temperatury, ponadto
pośrednio przez receptory czucia głębokiego (wzajemnego położenia części ciała).
Podobnie jest ze odczuciem równowagi (informacja w zasadzie dotycząca świata
wewnętrznego, czasami potrzebna do interpretacji informacji o świecie
zewnętrznym). Ból również nie niesie informacji ze świata zewnętrznego, tylko ze
świata wewnętrznego - choć czasami pozostaje w związku przyczynowo-skutkowym ze
światem zewnętrznym (jest więc nieco dalej od klasycznych zmysłów niż tzw.
czucie głębokie). Jak lubisz jałowe dysputy, to zauważ jeszcze, że świadomość
bodźca nie jest warunkiem wyodrębnienia zmysłu (przecież zwierzęta nie mają
świadomości typu ludzkiego, a nikt nie kwestionuje posiadania przez nie narządów
zmysłów). W konsekwencji informacje nie uświadamiane mogą podpadać pod szeroką
definicję zmysłów jako mechanizmów odbioru bodźca ze środowiska - zatem całe
unerwienie wegetatywne jest narządem (narządami) zmysłów. Można też rozszerzyć
definicję poza układ nerwowy (wynajdując nowy typ zmysłu: zmysł immunologiczny),
a następnie zejść z definicją poniżej poziomu organizmu na poziom komórki. Tylko
że poszerzając definicję krok za krokiem dojdziemy do takiej definicji, która
obejmuje wszystko - a taka definicja jest kompletnie bezużyteczna. O definicję i
jej granice można się spierać - ale nie ma powodu, gdyż nic z tej definicji nie
wynika poza akademickimi sporami oraz odpytywaniem dzieci w szkole.

> Dla mnie bol to 8-my zmysl czlowieka.

No dobrze, załóżmy, że definicję zmysłu ustalimy tak, żeby ból w to włączać -
tylko co z tego wynika?

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-10-17 14:09:49

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Znalem kilka osob ktore zmarly na raka pluc i zadnych boli nie
> odczuwaly.

Stary, Ty znales tyle osob, ze glowa boli. Gdyby tak posumowac rok Twoich
wypowiedzi to okazaloby sie, ze nie ma tylu ludzi na tej naszej ziemi.

> Ci ktorzy nie znaja Horche Ramireza moga zostac mocno wprowadzeni w
> blad przez opinie wyglaszane przez tego myslacego inaczej, cierpiacego
> na
> roznego rodzaju manie przesladowcze osobnika

Itd itp w swietnie wszystkim znanym stylu bota-experta od spraw wszelakich.
A moze Ty jestes czlowiekim renesansu, expercie, tak niedocenianym przez
wspolczesnych? :)

Sam zadajesz sobie pytania, sam ze soba prowadzisz dyskusje, niewiele zreszta z
niej rozumiejac ("mam na ten temat wlasne zdanie, z ktorym sie zreszta nie
zgadzam").

Daj sobie troche luzu, wez pigulke, przespij sie i bedzie ok.

Jak ja Cie lubie, bez Ciebie swiat nie bylby tym czym jest. Podobnie jak bez
ibn Ladina.

Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-10-17 14:10:23

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Czy potrafisz pisac na temat ?

GS napisał:
>
> panowie, dlaczego crosspostujecie (w dodatku w rodku może nawet interesujšcej
> dyskusji) ?
> w jakim celu ?
>
> --
> pozdrawiam
> Grzegorz S.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2001-10-17 14:12:53

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ?
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Raf256 napisał:

> jeżeli mówisz o
NIE.
Naucz sie czlowieku pisac na temat.

Temat: Bol to 8-smy zmysl czlowieka

A temat to jest test na inteligencje.
Unikasz tematu i nie potrafisz odpowiedz, to znaczy ze jestes Raf256
malo inteligentny.
Ciagle sie tutaj reklamujesz i robisz kase, a nigdy nie potrafisz
odpowiedziec na temat.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2001-10-17 14:29:44

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Lech Trzeciak napisał:
>
> Dariusz wrote:
>
> > Dla mnie bol to 8-my zmysl czlowieka.
> >
> > Jezeli tak nie uwazasz, to zechciej jedynie napisac dlaczego nie.
>
> Zwyczajowo wyróżniano chyba pięć zmysłów: wzrok, słuch, węch, smak, dotyk?
Dlatego napisalem ze bol to 8-my zmysl.

> Wyróżniono je w ten sposób, ponieważ pozwalajš poznawać wiat zewnętrzny
> (odbierajš informacje o wiecie zewnętrznym i przekazujš mózgu). Informacje o
> wiecie zewnętrznym uzyskujemy jednal także przez receptory temperatury, ponadto
> porednio przez receptory czucia głębokiego (wzajemnego położenia częci ciała).
> Podobnie jest ze odczuciem równowagi
dlatego sie mowi o zmysle rownowagi/ zaburzenia rownowagi

(informacja w zasadzie dotyczšca wiata
> wewnętrznego, czasami potrzebna do interpretacji informacji o wiecie
> zewnętrznym).

> Ból również nie niesie informacji ze wiata zewnętrznego, tylko ze
> wiata wewnętrznego -
Nie moge sie z tym zgodzic.
Bol niesie tak informacje ze swiata zewnetrznego jak i wewnetrznego
Przeciez definicja zmyslu to odbior zewnetrznych bodzcow.

Reakcja na zewnetrzne bodzce moze byc przeciez bol, zatem spelnia
definicje
zmyslu - zmyslu bolu.

choć czasami pozostaje w zwišzku przyczynowo-skutkowym ze
> wiatem zewnętrznym (jest więc nieco dalej od klasycznych zmysłów niż tzw.
> czucie głębokie). Jak lubisz jałowe dysputy, to zauważ jeszcze, że wiadomoć
> bodca nie jest warunkiem wyodrębnienia zmysłu

Takiej jalowej dyskuty nie bede prowadzil, poniewaz postawiona teza jest
formalnie bledna.
Jak juz to podswiadomosc, z uwagi na szybkosc reakcji zmyslow na bodzce.
A wyodrebienie zmyslow ma charakter specjalizacyjny i wzjemnie sie
uzupelniajacy.

(przecież zwierzęta nie majš
> wiadomoci typu ludzkiego, a nikt nie kwestionuje posiadania przez nie narzšdów
> zmysłów).

Znow bledna teza, bo zalozenie bledne.
Zwierzeta maja zmysly i reaguja zmyslami na bodzce srodowiska.
Do tego nie jest potrzebna swiadomosc typu ludzkiego.
A niby dlaczego mialaby byc potrzebna.
Reakcje na bodzce uchwycone zmyslami sa przetwarzane przez
podswiadomosc.

W konsekwencji informacje nie uwiadamiane mogš podpadać pod szerokš
> definicję zmysłów jako mechanizmów odbioru bodca ze rodowiska - zatem całe
> unerwienie wegetatywne jest narzšdem (narzšdami) zmysłów. Można też rozszerzyć
> definicję poza układ nerwowy (wynajdujšc nowy typ zmysłu: zmysł immunologiczny),
> a następnie zejć z definicjš poniżej poziomu organizmu na poziom komórki. Tylko
> że poszerzajšc definicję krok za krokiem dojdziemy do takiej definicji, która
> obejmuje wszystko - a taka definicja jest kompletnie bezużyteczna. O definicję i
> jej granice można się spierać - ale nie ma powodu, gdyż nic z tej definicji nie
> wynika poza akademickimi sporami oraz odpytywaniem dzieci w szkole.

Ale to sa twoje rozwazania.
>
> > Dla mnie bol to 8-my zmysl czlowieka.
>
> No dobrze, załóżmy, że definicję zmysłu ustalimy tak, żeby ból w to włšczać -
> tylko co z tego wynika?

Blad.
Definicja zmyslu dokonale uznaje bol jako kolejny zmysl i nie wymaga
zadnej modyfikacji.

A bedzie z tego wynikac ochrona bolu jako zmyslu
i ograniczenie dopuszczalnosci wylaczenia bolu jako zmyslu.

Wtedy nie bedzie mozna nazywac bolu choroba, bo jaka choroba jest wzrok,
sluch, zmysl smaku, wech ?

przeciez nuikt nie nazywa leczeniem wzroku zakladania okularow
ochronnych przy spawaniu,
zakladaniu sluchawek przy halasie, czy ubierania sie gdy jest zimno.

Dlatego koncepcja jest taka, ze bol to 8-my zmysl
a gdy jest uciazliwy to go nie leczymy, a jedynie zmniejszamy
intensywnosc bodzcow wywolujacych ten bol.

Czyli calkowita alinacja bodzca, przyczyny bolu od elementu czuciowego.

Co wyda sie oczywiste w przypadku zaliczenia bolu do zmyslow.

Bo nikt nie oslabia sobie sluchu, nawet czasowo, gdy jest narazony na
intensywny halas,
nikt nie soalabia sobie wzroku , nawet czasowo, gdy go oslepia slonce

Zatem definicja zmyslow jest dla bolu jako 8-go zmyslu tez wlasciwa.
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2001-10-17 14:36:37

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ?
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

t...@p...onet.pl napisał:
>
> > Znalem kilka osob ktore zmarly na raka pluc i zadnych boli nie
> > odczuwaly.
>
> Stary, Ty znales tyle osob, ze glowa boli. Gdyby tak posumowac rok Twoich
> wypowiedzi to okazaloby sie, ze nie ma tylu ludzi na tej naszej ziemi.

Jak masz duza rodzine to i wiele osob znasz.

> Sam zadajesz sobie pytania, sam ze soba prowadzisz dyskusje, niewiele zreszta z
> niej rozumiejac

Chyba cos ci sie pokrecilo.
Oczywiscie ze zadaje pytania, ale nie dyskutuje ze soba, a np. ty ze
mna.
To sie nazywa program Mind Extension Studies.

Jak ja Cie lubie, bez Ciebie swiat nie bylby tym czym jest. Podobnie jak
bez
ibn Ladina.

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2001-10-17 15:29:02

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: "Horche Ramirez" <h...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dareczek znowu tworzy podwaliny pod nauke XXI w. ;))))
Dzis zdefiniowal osmy zmysl, az sie boje jakiego to wiekopomnego odkrycia
dokona jutro ;)))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry