Brawo, Beata!
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 148
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
81. Data: 2007-10-18 17:03:58
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: Ikselka <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
jerry pisze:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ff80r6$ela$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Powala mnie twoja logika: ja po prostu matematykę znam i wiem, kiedy i
>> do jakich celów można ją wykorzystać.
>
> czyli jakości opieki zdrowotnej nie da się zmierzyć metodami
> statystycznymi? pytam bez ironii, próbuję załapać, którędy doszłaś do
> swoich wniosków.
Da się. Do celów propagandowych jak najbardziej.
>> Tak więc pojęcie średniej krajowej na pewno nie jest przydatne do
>> zaobserwowania miejscowych stanów faktycznych.
>
> a co jest? i co daje mi wiedza że pan kazio z pcimia dolnego umarł na
> stole operacyjnym?
A co daje Ci wiedza, że średnia umieralność na stole operacyjnym jest
mniejsza i wynosi ileś tam promili, jeśli byłbyś (odstukać!!!)
potencjalnym panem Kaziem?
> a zgodnie z czym działa gorzej? źródła, źródła!
Fakty: strajki lekarzy i pielęgniarek. Czy to polepsza działanie służby
zdrowia? - to po pierwsze.
Po drugie, abstrahując od ekonomicznych powodów tych strajków: czy
strajki takie świadczą o prawidłowym i coraz lepszym działaniu systemu
opieki zdrowotnej?
--
XL wiosenna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
82. Data: 2007-10-18 17:06:12
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: Ikselka <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
jerry pisze:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ff81cc$ela$3@atlantis.news.tpi.pl...
>> Więc Ci powiem, skąd mam dane: przed Kieleckim Centrum Onkologii dziś
>> już nie ma gdzie zaparkować: po horyzont stoją samochody przywożące
>> pacjentów... Parę lat temu jeszcze można było znaleźć sporo miejsca.
>
> no już coś. a teraz powiedz mi, o czym to twoim zdaniem świadczy.
>
O niewydolności systemu opieki zdrowotnej: Ty powiesz, że to skutek
zwiększonej wykrywalności nowotworów, a ja powiem, że tak, ale i
niewydolność w ich leczeniu/obsłudze.
--
XL wiosenna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
83. Data: 2007-10-18 17:09:30
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: Ikselka <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
jerry pisze:
> Użytkownik "jerry" <n...@s...xxx> napisał w wiadomości
> news:ff81n9$shr$1@achot.icm.edu.pl...
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ff81cc$ela$3@atlantis.news.tpi.pl...
>>> Więc Ci powiem, skąd mam dane: przed Kieleckim Centrum Onkologii dziś
>>> już nie ma gdzie zaparkować: po horyzont stoją samochody przywożące
>>> pacjentów... Parę lat temu jeszcze można było znaleźć sporo miejsca.
>
> btw. gorąco polecam pizzerię rimini przy warszawskim centrum onkologii.
> często tam parkuję idąc na pizzę.
>
Hmmm, no niestety, przy ŚCO w Kielcach nie ma tego rodzaju przybytków na
pewno - jest położone na obrzeżu miasta, nie ma tam ruchu
ż.t.p.konsumpcyjnego. Tam się jedzie w smutnym celu ze smutnego powodu.
Poza tym są to parkingi tylko dla pacjentów, na terenie Centrum -
zaprojektowane z wielkim rozmachem, ale i tak zbyt ciasne, ponad
szacunki projektantów.
--
XL wiosenna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
84. Data: 2007-10-18 17:15:21
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ff847r$k5g$2@nemesis.news.tpi.pl...
> jerry pisze:
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ff81cc$ela$3@atlantis.news.tpi.pl...
>>> Więc Ci powiem, skąd mam dane: przed Kieleckim Centrum Onkologii
>>> dziś już nie ma gdzie zaparkować: po horyzont stoją samochody
>>> przywożące pacjentów... Parę lat temu jeszcze można było znaleźć
>>> sporo miejsca.
>>
>> no już coś. a teraz powiedz mi, o czym to twoim zdaniem świadczy.
>>
>
> O niewydolności systemu opieki zdrowotnej: Ty powiesz, że to skutek
> zwiększonej wykrywalności nowotworów, a ja powiem, że tak, ale i
> niewydolność w ich leczeniu/obsłudze.
ja nic nie powiem bo ja NIE WIEM (jak my oboje). znowu wkładasz mi w
usta słowa, których nie napisałem.
ale mogę tylko zasugerować, że statystyki lepiej odsiewają błędy typu
"nowa pizzeria w okolicy/więcej pacjentów/więcej samochodów/mniej ludzi
przyjeżdża autobusami/zmniejszenie parkingu/zamknięcie innego centrum
onkologii/więcej osób przychodzących na badania niż leczenie (sam byłem
2 razy mimo że nie mam raka)" itp.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
85. Data: 2007-10-18 17:26:46
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ff7ptb$nov$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Sky pisze:
>
> > W moim mieście jakoś wiele "ekskluzywnych cenowo" sklepików [wcale ne
> > markowych sieci] wciąż generuje tylko straty ale jakoś nie znikają...ot
> > pewne gałęzie "biznesu" potrzebują takich miejsc nawet gdy do nich muszą
> > dopłacać.
>
> "Pranie" kosztuje.
> Mam te same spostrzeżenia. Sklep z pięcioma ciuchami na krzyż, których
> nikt od roku nie kupił, położony przy głównej ulicy, to nie jest dobry
> sklep, lecz "pralnia". Podobnie natłok sklepów jubilerskich na 1
> kilometrze tejże ulicy...
> --
Ano tak samo jest w med-biznesie -tyle że tam inny poziom kunsztu wyciągania
kasy od podatników...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
86. Data: 2007-10-18 17:30:52
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ff843m$k5g$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Da się. Do celów propagandowych jak najbardziej.
oczywiście. do celów propagandowych można wykorzystać wszystko.
i co z tego? jak ma się to do naszej dyskusji? bo chyba nie imputujesz
mi propagandowego zacięcia?
>>> Tak więc pojęcie średniej krajowej na pewno nie jest przydatne do
>>> zaobserwowania miejscowych stanów faktycznych.
>>
>> a co jest? i co daje mi wiedza że pan kazio z pcimia dolnego umarł na
>> stole operacyjnym?
>
> A co daje Ci wiedza, że średnia umieralność na stole operacyjnym jest
> mniejsza i wynosi ileś tam promili, jeśli byłbyś (odstukać!!!)
> potencjalnym panem Kaziem?
no jeżeli dowiem się że np. śmiertelność z powodu źle przeprowadzonej
narkozy drastycznie wzrosła, to może nie zrobię sobie operacji
plastycznej (albo innej nie-ratującej życia/zdrowia).
a teraz powiedz, co czerpiesz z wiedzy o wyizolowanym z kontekstu panu
kaziu.
>> a zgodnie z czym działa gorzej? źródła, źródła!
>
> Fakty: strajki lekarzy i pielęgniarek. Czy to polepsza działanie
> służby zdrowia? - to po pierwsze.
to jest pytanie otwarte, czy retoryczne? jeżeli otwarte to odpowiem: nie
mam pojęcia.
ze swoich doświadczeń mogę napisać, że w tym roku leżałem w strajkującym
szpitalu i zostałem prawidłowo wyleczony. uprzedzając: nie jestem
partyjniakiem, ubekiem, tuskofilem, lekarzem i żadnego lekarza nie dam.
łapówki też nie dałem.
> Po drugie, abstrahując od ekonomicznych powodów tych strajków: czy
> strajki takie świadczą o prawidłowym i coraz lepszym działaniu systemu
> opieki zdrowotnej?
świadczą o tym, że lekarze i pielęgniarki uważają że warunki na których
pracują są nieodpowiednie. zapewne można to podciągnąć pod ogólne
pojęcie "działanie systemu opieki zdrowotnej", ale nie wiem, jaki wpływ
na stan pacjentów ma ten strajk lekarzy.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
87. Data: 2007-10-18 17:44:33
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: Ikselka <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
jerry pisze:
> świadczą o tym, że lekarze i pielęgniarki uważają że warunki na których
> pracują są nieodpowiednie. zapewne można to podciągnąć pod ogólne
> pojęcie "działanie systemu opieki zdrowotnej", ale nie wiem, jaki wpływ
> na stan pacjentów ma ten strajk lekarzy.
Jeżeli choć jeden pacjent został zoperowany później, mniej starannie, po
stresie... to ma zły.
--
XL wiosenna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
88. Data: 2007-10-18 17:48:10
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ff84e2$l1o$1@nemesis.news.tpi.pl...
> jerry pisze:
>> Użytkownik "jerry" <n...@s...xxx> napisał w wiadomości
>> news:ff81n9$shr$1@achot.icm.edu.pl...
>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> news:ff81cc$ela$3@atlantis.news.tpi.pl...
>>>> Więc Ci powiem, skąd mam dane: przed Kieleckim Centrum Onkologii
>>>> dziś już nie ma gdzie zaparkować: po horyzont stoją samochody
>>>> przywożące pacjentów... Parę lat temu jeszcze można było znaleźć
>>>> sporo miejsca.
>>
>> btw. gorąco polecam pizzerię rimini przy warszawskim centrum
>> onkologii. często tam parkuję idąc na pizzę.
>>
>
> Hmmm, no niestety, przy ŚCO w Kielcach nie ma tego rodzaju przybytków
> na pewno - jest położone na obrzeżu miasta, nie ma tam ruchu
> ż.t.p.konsumpcyjnego. Tam się jedzie w smutnym celu ze smutnego
> powodu. Poza tym są to parkingi tylko dla pacjentów, na terenie
> Centrum - zaprojektowane z wielkim rozmachem, ale i tak zbyt ciasne,
> ponad szacunki projektantów.
nie uważasz że te tłumaczenia są cokolwiek śmieszne?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
89. Data: 2007-10-18 17:50:39
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: Ikselka <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
jerry pisze:
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ff84e2$l1o$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> jerry pisze:
>>> Użytkownik "jerry" <n...@s...xxx> napisał w wiadomości
>>> news:ff81n9$shr$1@achot.icm.edu.pl...
>>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>> news:ff81cc$ela$3@atlantis.news.tpi.pl...
>>>>> Więc Ci powiem, skąd mam dane: przed Kieleckim Centrum Onkologii
>>>>> dziś już nie ma gdzie zaparkować: po horyzont stoją samochody
>>>>> przywożące pacjentów... Parę lat temu jeszcze można było znaleźć
>>>>> sporo miejsca.
>>>
>>> btw. gorąco polecam pizzerię rimini przy warszawskim centrum
>>> onkologii. często tam parkuję idąc na pizzę.
>>>
>>
>> Hmmm, no niestety, przy ŚCO w Kielcach nie ma tego rodzaju przybytków
>> na pewno - jest położone na obrzeżu miasta, nie ma tam ruchu
>> ż.t.p.konsumpcyjnego. Tam się jedzie w smutnym celu ze smutnego
>> powodu. Poza tym są to parkingi tylko dla pacjentów, na terenie
>> Centrum - zaprojektowane z wielkim rozmachem, ale i tak zbyt ciasne,
>> ponad szacunki projektantów.
>
> nie uważasz że te tłumaczenia są cokolwiek śmieszne?
>
Śmieszne???
Przecież to Ty zacząłeś o pizzerii.
--
XL wiosenna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
90. Data: 2007-10-18 18:06:47
Temat: Re: Lekarzu ulecz się sam...Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ff86ir$4nm$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Śmieszne???
> Przecież to Ty zacząłeś o pizzerii.
pizzeria nie jest tak śmieszna jak ta rozmowa o parkingu.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |