Fenomen Wladcy Pierscieni

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-04-24 10:02:10

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Holmsztajn" <kuczaj@_SPAMBONUS_plusnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr 'Kicius' Łukasz" <k...@s...ask.org.pl> napisał w
wiadomości news:aa5s8e$bdn$1@news.tpi.pl...

> Mówiąc całkiem poważnie, znam całą masę osób, które doprowadzają mnie do
> furii, gdy słysze ich mądre wywody na temat świata fantazy, zapoznawszy
> się tylko ze śródziemiem przy pomocy filmu.

Śródziemie? O co chodzi? Fantazego to chyba Słowacki napisał?

--
Jeżeli widzisz światełko w długim tunelu
To znak, że nadjeżdża pociąg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-04-24 10:05:01

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "RED BARON" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

bubu napisał:
>> To by zajelo z godzine. Opisac swiat Tokiena w mniej niz
godzine
>> to rzecz niemozliwa :)
>
>Nie c a ł y świat.
>Tylko tyle ile potrzeba dla zrozumienia fabuły.

A jest niezrozumiala ????

>Ale
>mimo wszystko- zobacz hobbici byli głupkami, których znajomość
świata była
>porównywalna z moją jako laika. A jednak na początku książki
jest
>"wprowadzenie do nauki o Elfach", poprzez pragnienie Sama
spotkania z nimi,>jego ich wyobrażanie a potem faktyczne
spotkanie.

Hobbici nie sa glupkami - to raz. Dwa, Sam o elfach tylko
slyszal z opowiadan, legend i tak naprawde nic o nich nie
wiedzial ponad to ze sa piekne i madre.

W filmie mamy idealną
>sytuację- głupiutki Hobbit i przewodnik Gandalf. Hobbit mógłby w
imieniu
>widza, niejako, zadawać Gandalfowi pytania (chociażby o to czym
się różnią
>Elfy od Krasnoludów) a ten krótko wyjaśniać.

W ksiazce tego raczej nie bylo a film zostal zrobiony na jej
podstawie.

>Jaki jest Wookie każdy widzi.
>Duży, silny i włochaty.
>Nie obchodzi mnie cała reszta.

To dlaczego obchodzi cie jaki jest elf ? Kazdy widzi, piekny,
madry, dostojny i swietnie strzela z luku - nie bylo tego w
filmie ? Bylo :)

>Ale w LOTR jeżeli taka Arvena szepece czary (co sugeruje, że
elfy to
>magiczny lud) to dlaczego Legolas tego nie robi? Jeżeli nie mamy
>charakterystyki rasy to każdą umiejętność zauważoną u choćby
jednego
>przedstawiciela przypisujemy wszystkim, prawda?

A dlaczego ? Ja jestem czlowiekiem ale nie umiem zbudowac
elektroencefalografu (czy ja to sie tam nazywa) - sa jednak
ludzie ktorzy to umieja. Wsrod elfow jest podobnie.

>Jeżeli Wookie umiałby np. strzelać kolcami z futra a w innej
części filmu
>pojawiłby się osobnik tego samego gatunku pozbawiony tej
umiejętności to
>czułbyś się zdziwiony, prawda?

Tak, ale patrz wyzej. A elfy roznic w anatomii nie maja.

>Nie czujesz niedosytu bo Ty to juz wiesz!
>Ale ja książki nie czytałem i niedosyt pewien miałem.

Rozumiem.

RED BARON
r...@g...pl
*************************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*************************************************

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 10:16:26

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "Krzysztof Kwiatkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

bubu napisał(a) w wiadomości: ...
>"Krzysztof Kwiatkowski" <j...@p...onet.pl>
>
>> A do mnie coraz bardziej dociera to wspomniane wymagane do LOTR IQ
60.
>>
>> "Nienormalnymi rz?dz? nienormalne prawa"
>> Tytus, Romek i A'Tomek, ks.XIV
>
>Nawet bior?c Twoje samookre?lenie się za pomoc? sygnaturki nie
zamierzam
>marnować czasu na czytanie obraĽliwych sugestii pod moim adresem.

Przepraszam bardzo - rzeczywiście, elfy różnią się pod względem
anatomicznym. Sprawdziłem - zgadza się, dobrze zauważyłeś, Arwena ma
cycki, Legolas - nie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 10:21:39

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "bubu" <o...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

"Krzysztof Kwiatkowski" <j...@p...onet.pl>

> A do mnie coraz bardziej dociera to wspomniane wymagane do LOTR IQ 60.
>
> "Nienormalnymi rządzą nienormalne prawa"
> Tytus, Romek i A'Tomek, ks.XIV

Nawet biorąc Twoje samookreślenie się za pomocą sygnaturki nie zamierzam
marnować czasu na czytanie obraźliwych sugestii pod moim adresem.

-bubu-

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 10:30:28

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Holmsztajn" <kuczaj@_SPAMBONUS_plusnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr 'Kicius' Łukasz" <k...@s...ask.org.pl> napisał w
wiadomości news:aa5s8e$bdn$1@news.tpi.pl...

> Mówię tylko, na co się nastawiam. Nie założyłem sobie z góry, że elfy są
> nieśmiertelne. Mam nadzieję, że wyjaśni mi to film.

Twierdzisz, że film nie mówi o długowieczności vel. nieśmiertelności Elfów?
Nie ma Elronda, który przez 3000 lat prawie się nie zmienił? Nie ma
Galadrieli, która nie postarzała się zbytnio od czasu wykucia pierścieni?
Arwena nie wyrzeka się swego nieśmiertelnego życia?

> DO CHOLERY JASNEJ. Nic nie rozumiesz. Wydawało mi się to jasne, że mówię
> to dlatego, że każda ksiązka traktuje rasy na swój własny sposób, i
> mówienie - jak nie rozumiesz fantazy, to sobie poczytaj. Co mam
> czytać?!! NIE MA ŻADNYCH ODGÓRNYCH KONWENCJI. BOSHE!!! Miej litość...
> Cały czas, staram się uświadomić braci grupowej, że tak jak światy
> fantazy dość znacznie się różnią, tak i systemy rpg się różnią, tak
> książki są różne i filmy też. LOTR w kinie nie przedstawił dostatecznie
> świata, o którym opowiadał.

> Bo ta konwencja jest wyjaśniona w takiej trzytomowej (zwykle) książce.

> Zwłaszcza, że hobbici żyją w swoim świecie i
> małe mają pojęcie o tym, co się dzieje poza granicami ich miasteczek. To
> powinien być punkt wyjścia. Widz powinien odkrywać świat wraz z
> bohaterem, nie zaś patrzeć na całość jak twórca tego świata.

No to już lekka przesada. Mało się tym interesują ale cośtam wiedzą jednak
chyba? I którzy konkretnie hobbici? Z punktu widzenia/wiedzy którego rodu
hobbitów należałoby zacząć? To jest Twoje zdanie jak należy odkrywać świat w
tym filmie.

> > > Panie kolego. Znam realia świata. Ale film pozostaje filmem i
> powinien
> > > wyjaśniać, choćby jednym zdaniem, dleczego dzieje się tak a nie
> inaczej,
> >
> > Wszystko jak krowie na rowie?? A może tak trochę swobody i jakieś pole
> > manewru widzowi zostawić?

> To pole manewru ma miejsce tu, na grupie? Już pisałem, że to, iż elf
> szybko strzela może świadczyć o elfickim farcie, a nie umiejętnościach.
> Zwłaszcza, że nie zostało pokazane, czy Legolas za każdym razem trafia.

Noo, za każdym razem powinno być ujęcie na strzałę, jak na naboje bodajże w
"Honorze zabójcy" :)

> Nie jest pokazane, że Frodo ma skłonności takie jak Bilbo i że snuje się
> bez celu, szukając atrakcji. Cały shire w filmie nie jest miejscem
> jakiejś błogiej, kulturalnej i spokojnej sielanki w snobistycznym
> toważystwie.

Bo nie było na to czasu w filmie. Mogli dać pół godziny na sielankę w Shire
a wyciąć sceny z Rivendell, co?

> Dlaczego tak twierdzisz. Przecież nic nie stało by na przeszkodzie, żeby
> mówili w niezrozumiałym dla nikogo języku. Nawet bez napisów. Czyżbym
> przeceniał widzów? Nie. Ja nie doceniam producentów, którzy tym
> wszystkim rządzą i chcą, aby film wyglądał tandetnie. Tandete łatwo
> sprzedać. Władca nie jest dziełem wybitnym. Jest papką dla mas... Ale
> błagam, nie podejmujcie tego wątku!

Dobra....

> > > A tak BTW, to drażni mnie cholernie to, że LOTR i jego wejście na
> ekrany
> > > spowodował wzrost amatorów fantazy. Wkurwiają mnie ci wszyscy
> > > "specjaliści". Boże, chroń od zguby!!
> >
> > Powiedział profesor Kicius zarządzający katedrą literatury fantasy w
> > Hobbitonie.

Nie amatorów fantazy, tylko amatorów "Fantazego", ale nadal nie rozumiem co
ma LOTR do Słowackiego...

--
Jeżeli widzisz światełko w długim tunelu
To znak, że nadjeżdża pociąg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 10:50:58

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Holmsztajn" <kuczaj@_SPAMBONUS_plusnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr 'Kicius' Łukasz" <k...@s...ask.org.pl> napisał w
wiadomości news:aa5qo6$omc$1@news.tpi.pl...

> Bardzo mi się nie podobają
> wszystkie te filmy a'la Toy Story, bo są strasznie nie naturalne. Shrek,
> fuuu. Ruszał się jak pacynka.

No bo w Shreku chodziło o realizm animacji komputerowo renderowanych
postaci. Zgadłeś, to był kluczowy motyw opowieści.

> A troll w morii jak robił zamach młotem,
> to dla równowagi aż cofną nogę. To jest smaczek! Szalenie mi się
> podobała scena Bilbo - G. w shire.
> Genialni aktorzy. Ale mortal combat
> G. vs Saruman było żałosne.

No to Twoje osobiste zdanie, dla mnie ta scena była genialna. Spodziwałeś
się Matrixa?

> Nie wiedziałem, że elfy są z przyrodzenia szybkostrzelne, to znaczy
> zwinne ;)>.

A, z przyrodzenia powiadasz :) Zobacz w słowniku co to...

> Encyklopedia PWN tak pisze o elfach:
> mit. germ. istoty pośrednie między ludźmi a bogami, przebywające w
> powietrzu, górach, lasach, rzekach i jeziorach; najczęściej przychylne
> ludziom; w czasach hist. pojawiały się w baśniach i wierzeniach lud.
> jako dusze zmarłych, które nie osiągnęły nieba [...]

Ta, co Encyklopedia PWN mówi o Shire, Hobbitach, Sarumanie, Sauronie,
Gondorze, itd., itp...

> Panie profesorze, sięgnąłem do źródeł naukowych. Nie ma wzmianki o
> zwinności. Fakt, że źródło to jest bardzo ogólne, ale elf LOTRa nie
> pokrywa się z tą definicją. Skąd mam więc wodzieć, jak to jest na
> prawdę.

Na prawdę elfy są jak w Piotrusiu Panu, a krasnoludy to nie krasnoludy tylko
krasnoludki i sikają do mleka, przez co to kwaśnieje.

--
Jeżeli widzisz światełko w długim tunelu
To znak, że nadjeżdża pociąg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 13:03:58

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "Krzysztof Kwiatkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

RED BARON napisał(a) w wiadomości: ...
>bubu napisał:
>>> Tak, ale patrz wyzej. A elfy roznic w anatomii nie maja.
>>
>>To czemu Arwena ma cycki a Legolas nie?
>
>No zaraz zaraz, to sa roznice wynikajace tylko z plci. Chodzilo
>mi o to ze na przyklad dwoch meskich elfow nie rozni sie od
>siebie anatomicznie

Aż się boję co możesz zaraz usłyszeć o różnicach między elfami -
mężczyznami ;-)

"Nienormalnymi rządzą nienormalne prawa"
Tytus, Romek i A'Tomek, ks.XIV

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 13:11:23

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "bubu" <o...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

"RED BARON" <r...@g...pl>

[Hobbici]
> Fakt malo wiedza o swiecie i w
> filmie chyba niezle zostalo to pokazane prawda ? Wszystko jest
> dla nich nowe, zagadkowe.

Tak samo jak dla widza nie znającego książki.

> >> Dwa, Sam o elfach tylko
> >> slyszal z opowiadan, legend i tak naprawde nic o nich nie
> >> wiedzial ponad to ze sa piekne i madre.
> >No i to jest wyjściem dla charakterystyki elfa.
> >W filmie tego brakuje.
>
> O nie, ani troche. Elfy sa takie jakie w ksiazce. Tu mucha nie
> siada, nic bym nie poprawial.

Nie chodzi mi o ich wizerunek.
Raczej o przekazanie wiedzy o nich.
W filmie wynika to tylko z wyglądu.

> >Ale też Star Wars nie przypisuje kreowania taaakiego
> różnorodnego,
> >kompletnego i pełniącego życiem, w najróżniejszych jego formach
> jak LOTR.
>
> Nie ? W Star Wars jest z 10 razy wiecej roznych ras i widz nie
> wie o nich kompletnie NIC. Filmowi to jednak nie zaszkodzilo, w
> LOTR jest tak samo z ta roznica ze tu wiemy o tych obcych rasach
> znacznie (!)wiecej.

Nie wie nic ale i tak się świetnie bawi bo jest oczywiste, ze różnice są
tylko kosmetyczne i sprowadzają się tylko do wyglądu i nie mają znaczenia
dla zrozumienia np. motywów działania. Zresztą o żadnych motywach działania
nie może być mowy bo głównymi bohaterami i tak są raczej ludzie..

[Zdolności magiczne Elfów]
> Ale przeciez na roznym stopniu rozwoju. Nie sadzisz chyba ze taki
> mlody (choc to dziwne okreslenie elfa) Legolas moglby sie rownac
> z np: Elrondem czy Galadriela ?

Arwena też jest młoda.

> Druzyna miala byc z zasady zroznicowana by z wiekszyc szanse
> powodzenia, kazdy wniosl cos oryginalnego. Legolas wniosl
> zrecznosc, wzrok i tego typu rzeczy - zdolnosci magicznie wniosl
> Gandalf, i to jakie :)

No jakie? Zginął już w pierwszym filmie, cienias... :)

-bubu-

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 13:41:19

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "RED BARON" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

bubu napisał:
>> A jest niezrozumiala ????
>Sama akcja nie, jej tło- owszem. I to niepotrzebnie.

Trudno mi odpwiedziec na to pytanie/zarzut - bo ja ksiazke
czytalem i chcac nie chcac rozumiem to tlo :)

>> Hobbici nie sa glupkami - to raz.
>Jeśli chodzi o wiedzę o otaczającym ich świecie to owszem, są.

No to trzeba bylo tak od razu :) Fakt malo wiedza o swiecie i w
filmie chyba niezle zostalo to pokazane prawda ? Wszystko jest
dla nich nowe, zagadkowe.

>> Dwa, Sam o elfach tylko
>> slyszal z opowiadan, legend i tak naprawde nic o nich nie
>> wiedzial ponad to ze sa piekne i madre.
>No i to jest wyjściem dla charakterystyki elfa.
>W filmie tego brakuje.

O nie, ani troche. Elfy sa takie jakie w ksiazce. Tu mucha nie
siada, nic bym nie poprawial.

No powiedz czego bys sie chcial jeszcze o elfach z filmu
dowiedziec ? Trzeba pamietac ze glownymi bohaterami sa tam
hobbici. Nie mozesz wymagac by kazda rasa zostala doglebnie
opisana. Zrobiono to w filmie niezle bo przeciez od razu widzimy
roznice miedzy krasnoludami a elfami i nie mowie tu o wygladzie.
Sa dostojni, potezni, madrzy, tajemniczy - takie sa elfy. Czego
wiecej chcesz ?

>Ale też Star Wars nie przypisuje kreowania taaakiego
różnorodnego,
>kompletnego i pełniącego życiem, w najróżniejszych jego formach
jak LOTR.

Nie ? W Star Wars jest z 10 razy wiecej roznych ras i widz nie
wie o nich kompletnie NIC. Filmowi to jednak nie zaszkodzilo, w
LOTR jest tak samo z ta roznica ze tu wiemy o tych obcych rasach
znacznie (!)wiecej.

>Nieco wyżej pisałem o technice- w LOTR nie jest ona zbytnio
posunięta.
>A elfy są ponoć istotami magicznymi.

Ale przeciez na roznym stopniu rozwoju. Nie sadzisz chyba ze taki
mlody (choc to dziwne okreslenie elfa) Legolas moglby sie rownac
z np: Elrondem czy Galadriela ?

>Poza tym nalezy zakładać, że jeżeli elf może znac czary lub nie
to do misji
>takiej jak ochrona pierścienia wybiorą raczej kogoś, kto będzie
to umiał.

Druzyna miala byc z zasady zroznicowana by z wiekszyc szanse
powodzenia, kazdy wniosl cos oryginalnego. Legolas wniosl
zrecznosc, wzrok i tego typu rzeczy - zdolnosci magicznie wniosl
Gandalf, i to jakie :)

>> >Jeżeli Wookie umiałby np. strzelać kolcami z futra a w innej
>> części filmu
>> >pojawiłby się osobnik tego samego gatunku pozbawiony tej
>> umiejętności to
>> >czułbyś się zdziwiony, prawda?
>> Tak, ale patrz wyzej. A elfy roznic w anatomii nie maja.
>
>To czemu Arwena ma cycki a Legolas nie?

No zaraz zaraz, to sa roznice wynikajace tylko z plci. Chodzilo
mi o to ze na przyklad dwoch meskich elfow nie rozni sie od
siebie anatomicznie - moze ich roznic tylko doswiadczenie,
wiedza, umiejetnosci i uwazam ze w LOTR pokazano to dobrze.

>Miło się z Tobą dyskutuje.

Wzajemnie :)

RED BARON
r...@g...pl
*************************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*************************************************

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 13:48:12

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: r...@l...mofnet.gov.pl (Robert Goliat) szukaj wiadomości tego autora

Hej!

>> zrecznosc, wzrok i tego typu rzeczy - zdolnosci magicznie wniosl
>> Gandalf, i to jakie :)
> No jakie? Zginął już w pierwszym filmie, cienias... :)

Naprawdę zginął? Poczekaj na następne części filmu... ;-))
A może czas sięgnąć po książkę ... ?

Cała ta dyskusja przywodzi mi na myśl spory o wyższości
jednych świąt nad drugimi (wiadomo jakich).
Zawsze znajdą się osoby zwracające uwagę na "szczegóły techniczne".
LoTR nie jest filmem doskonałym, sporo jest w nim "niedomówień".
IMO jest rzeczą niewykonalną, aby je wszystkie/większość
wyjaśnić w samym filmie.
Ważne jest przesłanie filmu (książki). Walka dobra ze złem oraz
może ważniejsze: walka ze swoimi słabościami,
z pokusą władzy, posiadania Pierścienia itepe ...

Jest w LoTR wiele kadrów pięknych/niesamowitych...

Dajmy spokój tej dyskusji - to w końcu baśn.
Czy widziałeś film tego typu, gdzie wszystko byłoby
dokładnie wyjaśnione?

Pozdrawiam - RoberT.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia