Fobie i lęki.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-12 11:03:21

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Amnesiac" napisał:

> >No właśnie - czego ludziska się boją? Dlaczego jeden się czerwieni, drugiemu
> >głos więźnie w gardle, trzeciemu pocą się i dygocą ręce, a niektórzy
> >doświadczają wszystkich tych objawów jednocześnie? Przeca go nikt
> >nie zje? Co może zyskać, a co stracić, że aż tak go emocjonuje
> >występ przed publicznością, Droga Publiczności? Według mnie jeśli
> >jakieś zjawisko jest bardzo rozpowszechnione, to musi być racjonalne,
>
> A według mnie, nie. To "rozpowszechnione zjawisko" potwierdza tezę, że
> człowiek nie_jest istotą zdolną do całkowitej racjonalnej
> samokontroli. Nie podejmuję się jednak wyjaśnień konkretnych form
> zachowań.

Podejrzewam drobne nieporozumienie. Zastanawia mnie tutaj racjonalne wyjaśnienie
(psychologiczne, biologiczne, ewolucyjne, behawioralne, kognitywne czy
jakiekolwiek tego typu) nieracjonalnych zachowań człowieka. Nie chodzi mi
o zdolność człowieka do całkowitej racjonalnej samokontroli. Z tym, że jest to
niemożliwe, akurat całkowicie się zgadzam.

Czasami krytykujesz moje próby wyjaśniania wszystkiego i rzekomy redukcjonizm
przebogatej złożoności świata czy ludzkich zachowań. Jednak czasami takie
działanie - o ile doprowadza do faktycznego odkrycia sterującego określonym
zachowaniem _mechanizmu_ - pozwala rozwiązać jakiś konkretny, trapiący
człowieka problem. W tym właśnie miejscu mam nadzieję dokopać się "prawdziwych"
przyczyn nieracjonalnego na pozór lęku przed wystąpieniami publicznymi.
Albo dostać namiary na gotowe opracowania, które doskonale te zagadnienie
opisały.

Pozdrawiam.

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-12 11:10:56

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Amnesiac:
> On Sat, 12 Apr 2003 11:54:42 +0200, "Slawek [am-pm]"
> <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> wrote:
>
> >No właśnie - czego ludziska się boją? Dlaczego jeden się czerwieni, drugiemu
> >głos więźnie w gardle, trzeciemu pocą się i dygocą ręce, a niektórzy
> >doświadczają wszystkich tych objawów jednocześnie? Przeca go nikt
> >nie zje? Co może zyskać, a co stracić, że aż tak go emocjonuje
> >występ przed publicznością, Droga Publiczności? Według mnie jeśli
> >jakieś zjawisko jest bardzo rozpowszechnione, to musi być racjonalne,
>
> A według mnie, nie. To "rozpowszechnione zjawisko" potwierdza tezę, że
> człowiek nie_jest istotą zdolną do całkowitej racjonalnej
> samokontroli. Nie podejmuję się jednak wyjaśnień konkretnych form
> zachowań.

a mi przyszlo do glowy ze jest to zjawisko szczatkowe, w zaniku, czy
cos takiego, mieszaja sie i okolicznosci wystepowania i mechanizmy..
czesto przeciez u tych samych ludzi. (przy zalozeniu ze to
w jakijs przynajmniej mierze "mechanizmy")
jesli traktowac, ze leki sa z grupy postawowych funkcji psychicznych,
czyli "wbudowanych".. jesli sie ich nie uzywa zbyt czesto, to mysle ze
to kwestia czasu kiedy przestana dzialac precyzyjnie i skutecznie na
kazde ..wywolanie. Wezmy pod uwage ze dosc znaczaco i raptownie
zmienia sie nasze srodowisko, dostosowaniu wiec musza ulec tez pewne
nasze powiazania ze srodowiskiem. moze zanik, moze modernizacja
i stad pozorny balagan, trudno o wyodrebnienie jakis jasnych zasad...
ale moze co poszukam jeszcze poza swa glowa
--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:15:07

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Slawek [am-pm]:
> "Amnesiac" napisał:
> > A według mnie, nie. To "rozpowszechnione zjawisko" potwierdza tezę, że
> > człowiek nie_jest istotą zdolną do całkowitej racjonalnej
> > samokontroli. Nie podejmuję się jednak wyjaśnień konkretnych form
> > zachowań.

> Podejrzewam drobne nieporozumienie. Zastanawia mnie tutaj racjonalne wyjaśnienie
> (psychologiczne, biologiczne, ewolucyjne, behawioralne, kognitywne czy
> jakiekolwiek tego typu) nieracjonalnych zachowań człowieka. Nie chodzi mi
> o zdolność człowieka do całkowitej racjonalnej samokontroli. Z tym, że jest to
> niemożliwe, akurat całkowicie się zgadzam.

no ale czy na pewno nieracjonalne dzialania maja racjonalne
wytlumaczenie???

--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:26:34

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Marsel" napisał:

> a mi przyszlo do glowy ze jest to zjawisko szczatkowe, w zaniku, czy
> cos takiego, mieszaja sie i okolicznosci wystepowania i mechanizmy..
> czesto przeciez u tych samych ludzi. (przy zalozeniu ze to
> w jakijs przynajmniej mierze "mechanizmy")

Cały czas mówimy o lęku związanym z wystąpieniem przed większym
audytorium? Jeśli tak, to się z tym nie zgodzę. Według mnie ten lęk jest
bardzo dokładnie skrystalizowany - wręcz wyjątkowo precyzyjny.
Trudno więc mówić o "mieszaniu okoliczności i mechanizmów".

> jesli traktowac, ze leki sa z grupy postawowych funkcji psychicznych,
> czyli "wbudowanych".. jesli sie ich nie uzywa zbyt czesto, to mysle ze
> to kwestia czasu kiedy przestana dzialac precyzyjnie i skutecznie na
> kazde ..wywolanie. Wezmy pod uwage ze dosc znaczaco i raptownie
> zmienia sie nasze srodowisko, dostosowaniu wiec musza ulec tez pewne
> nasze powiazania ze srodowiskiem. moze zanik, moze modernizacja
> i stad pozorny balagan, trudno o wyodrebnienie jakis jasnych zasad...
> ale moze co poszukam jeszcze poza swa glowa

Tu bym się z Tobą zgodził, oczywiście jeśli chodzi o wszystkie inne
fobie, te mniej powszechne. Bo jaki sens jest w tym, że jedna fobia
występuje w 25% populacji, a inna w 10%. Na kogo popadnie, na
tego bęc? Coś się psuje w mechanizmach, przebudowuje, gdyż - jak
to podkreślasz - samo środowisko człowieka gwałtownie się zmienia.

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:29:05

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Amnesiac <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 12 Apr 2003 13:03:21 +0200, "Slawek [am-pm]"
<sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> wrote:

>Podejrzewam drobne nieporozumienie. Zastanawia mnie tutaj racjonalne wyjaśnienie
>(psychologiczne, biologiczne, ewolucyjne, behawioralne, kognitywne czy
>jakiekolwiek tego typu) nieracjonalnych zachowań człowieka. Nie chodzi mi
>o zdolność człowieka do całkowitej racjonalnej samokontroli. Z tym, że jest to
>niemożliwe, akurat całkowicie się zgadzam.

Oczywiście masz rację.

>Czasami krytykujesz moje próby wyjaśniania wszystkiego i rzekomy redukcjonizm
>przebogatej złożoności świata czy ludzkich zachowań. Jednak czasami takie
>działanie - o ile doprowadza do faktycznego odkrycia sterującego określonym
>zachowaniem _mechanizmu_ - pozwala rozwiązać jakiś konkretny, trapiący
>człowieka problem. W tym właśnie miejscu mam nadzieję dokopać się "prawdziwych"
>przyczyn nieracjonalnego na pozór lęku przed wystąpieniami publicznymi.

Nie ma sporu między nami w tej kwestii. Sam chętnie zapoznam się z
naukowym wyjaśnieniem opisywanego fenomenu. Słusznie zauważyłeś, że
krytykuję Cię nieraz za "próby wyjaśniania wszystkiego" w jeden
określony sposób. Nie znaczy to, że ten "określony sposób" nie może
być użyteczny w różnych sytuacjach. Jestem też przekonany, że
zagadnienie "wystąpień publicznych" można opisywać i wyjaśniać w
sposób inny niż naukowy. Różnorodność świata przejawia się m.in. w
różnorodności ich opisów.

Pozdrawiam,
--
Amnesiac

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:29:33

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Marsel" napisał:

> no ale czy na pewno nieracjonalne dzialania maja racjonalne
> wytlumaczenie???

Ależ oczywiście, drogi Watsonie! ;-)))

Podaj ze trzy przykłady nieracjonalnych zachowań człowieka,
jest duża szansa, że z którymś z nich racjonalnie się rozprawię.
Jeśli mi się nie uda, poproszę o kolejny zestaw pytań. :-)))

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:38:40

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Amnesiac <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 12 Apr 2003 13:29:33 +0200, "Slawek [am-pm]"
<sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> wrote:

>Podaj ze trzy przykłady nieracjonalnych zachowań człowieka,
>jest duża szansa, że z którymś z nich racjonalnie się rozprawię.
>Jeśli mi się nie uda, poproszę o kolejny zestaw pytań. :-)))

Doskonały Racjonalista potrafi racjonalnie wyjaśnić dosłownie każde
zachowanie człowieka. Jeśli czegoś w aktywności Kowalskiego nie
rozumie, tłumaczy to (racjonalnie, a jakże) ciemnotą Kowalskiego. :-)

Na wszelki wypadek powiadam: żadna to aluzja do Ciebie. :-)

--
Amnesiac

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:47:53

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Amnesiac" napisał:

> Doskonały Racjonalista potrafi racjonalnie wyjaśnić dosłownie każde
> zachowanie człowieka. Jeśli czegoś w aktywności Kowalskiego nie
> rozumie, tłumaczy to (racjonalnie, a jakże) ciemnotą Kowalskiego. :-)
>
> Na wszelki wypadek powiadam: żadna to aluzja do Ciebie. :-)

Eee, chyba poznałeś mnie na tyle, że nie potrzebowałeś dodawać
tego "wszelkiego wypadku".

Na wszelki wypadek napiszę, że nie miałem na myśli aż tak banalnych
wyjaśnień zachowań Kowalskiego. :-) Wyjaśnić czyjeś głupie zachowanie
jego głupotą to każdy głupi potrafi.

No niestety :))))))

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:49:00

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Slawek [am-pm]:
> "Marsel" napisał:
>
> > no ale czy na pewno nieracjonalne dzialania maja racjonalne
> > wytlumaczenie???
>
>
> Ależ oczywiście, drogi Watsonie! ;-)))

phi. sam zuwazylem ze wyrazilem sie troche nieprecyzyjnie, ale nei
chce misie silowac z ta mysla i ja tu wyluszczac w calej okazalosci.
;)
to moze tak:
one/ "racjonalna rozprawa" nie bardzo sobie poradzi z czyms czego
zmysly (i rozumek przez to) nie obejmuje, a co przeciez byc moze
(plus jest taki ze ta droga mozna podpatrzec te "tajemnice", ale czy
od razu wyjasnic? pycha przez pana zdaja sie przemawiac, bo o
ignorancje nie posadzam ;)
two/ auto-racjonalne podejscie do sprawy to troche jak
usprawiedliwianie sie - zawsze znajdzie sie sposob ;)

> Podaj ze trzy przykłady nieracjonalnych zachowań człowieka,
> jest duża szansa, że z którymś z nich racjonalnie się rozprawię.

no cos pan, nie bede sie tu obnazal ;)

> Jeśli mi się nie uda, poproszę o kolejny zestaw pytań. :-)))

--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 11:52:30

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Marsel" napisał:

> > Podaj ze trzy przykłady nieracjonalnych zachowań człowieka,
> > jest duża szansa, że z którymś z nich racjonalnie się rozprawię.
>
> no cos pan, nie bede sie tu obnazal ;)

Przecież nie musisz się obnażać, napisz coś o Kowalskim. ;-)

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry