Fobie i lęki.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-12 16:03:55

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Slawek [am-pm]:
<....>
> Protestuję! Podobno napisałeś tego posta o 14:03, a ja go właśnie czytam -
> - i jest 15:56. To już na "dzień dobry" minęły prawie dwie godziny. Ktoś
> tu nieuczciwie pogrywa! ;-( Poza tym na czas się nie umawialiśmy.

no, ktos musi narzucac warunki. poniewaz ty nie nadazasz, to ja sobie
na to pozwolilem ;-)

nie, tak na prawde to niechcialbym zajmowac zbyt wiele czasu, i stad
takie "ograniczenie"

> A przechodząc do meritum - zapodałeś trudne zadanie. Też właśnie zachodzę

ok, w takim razie, skoro prosisz, cos oklepanego:

(wczesniej wypadaloby wspomniec, ze slowo 'zachowanie' niezbyt pasuje
do lęków, bardziej pasowaloby "przezywanie", ale pozostanmy przy 1)

Dlaczego czlowiek ziewa i Dlaczego ziewanie jest zarazliwe?

(prosze mnie nie wysmiewac, ja na prawde nie wiem, i nic nie
przychodzi mi do glowy (a nie, juz jeden pomysl sie kluje.. ale w
obszarze mozgu dalekim od rozumu ;)))
Mozemy potraktowac to jako dwa pytania, choc to drugie jest ciekawsze,
ale byc moze odpowiedz na pierwsze uprosci drugie.

--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-12 16:07:27

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Slawek [am-pm]:

> w głowę, dlaczego tracę czas na grupie, zamiast troszczyć się o byt. Ot, byt!

mocno powiedziane! - trace czas na grupie
jednak ten moj.. ta obawa nie byla calkiem bezpodstawna :)

--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 16:59:48

Temat: Odp: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: "PowerBox" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

skoro już ktos przypomniał moją rozmowę, to może jeszcze coś dodam:

> "Mnie najbardziej przekonuje wyjaśnianie fobii jako wyniku modelowania i
> uczenia się, warunkowania
> modelowanie:np.pani x odczuwa silny lek przed pajakami, kiedy x była mała
> jej matka i babka za kazdym razem na widok pajaka wydawały głośne
> okrzyki,piski,reagowały przerazeniem na samą myśl, że gdzies może byc
> pająk."
>
> Jednak nie widzę takiego warunkowania w przypadku wystąpień publicznych.
> Przypuśćmy, że babka i matka pani x często występowały publicznie. Czy
> ludzie w takich sytuacjach zachowują się histerycznie, reagując krzykiem,
> piskiem, okazując przerażenie na samą myśl o czekającym je występie?

- wiele osób nigdy nie latało samolotem a posiada wyuczoną fobię, wielu nigd
y nie widziało jadowitego pająka ani nawet nie było pająka w zasięgu 1000 km
a panicznie się ich boi, wielu ludzi nigdy nie występowało publicznie a boi
się tego. Oczywiście skoro lotnictwo zostało wynalezione 100 lat temu nie mo
że być mowy o genetycznym wstręcie do Boeinga 747. Natomiast każdy z nas ma
ewolucyjnie wykształcony mechanizm emocjonalny, który można przystosować do
bania się dowolnej rzeczy. Treść jest prawie nieistotna, bo nie ma różnicy,
czy jest to fobia taka, czy taka - wrodzony mechanizm jest tym, co decyduje
o sposobie przetwarzania. Sam mechanizm - jak na mój niezbyt zaawansowany st
an wiedzy - działa na dość prostej zasadzie ogólnej. Chodzi o wielokrotne po
wtarzanie sobie w głowie dialogu wewnętrznego i wyobrażeń słuchowych, kinest
etycznych i wizualnych wywołujących przerażenie (albo dowolną inną reakcję e
mocjonalną). To właśnie umożliwia nam nasz wbudowany hardware. Tylko dzięki
temu mechanizmowi można wykształcić strach przed czymś, czego dana osoba nig
dy w życiu nie widziała, albo co śmieszniejsze - co nawet NIE ISTNIEJE (ufol
udki, wilkołaki, urojone postaci, fikcyjne scenariusze przyszłych, przez co
nieistniejących wydarzeń itd.

Sławek pisząc te słowa : "Dopiero wtedy mogą zadziałać te wrodzone mechanizm
y pozwalające
oceniać zagrożenie wynikające z obecności w pobliżu "włochatego pająka". Brr
rr!" -> najpewniej przeprowadził w głowie, czyli przećwiczył swój sposób na
wzbudzenie w sobie odrazy do włochatych, pająków - czego wynikiem była reakc
ja emocjonalna i jej ekspresja w postaci "Brrrr!" Jedni sobie wyobrażą pająk
a z daleka w kaltce a inni błyskawicznie rzucającego się na ich twarz jadowi
tego, włochatego pająka, jescze do tego jakiś przraźliwy dzwięk, ciary na pl
ecach - i mamy 103565 raz przećwiczony paniczny lęk przed wężami, pająkami,
Boeingami, stratą pracy, ufoludami, przed DOWOLNĄ rzeczą, którą jesteśmy w s
tanie sobie wyobrazić.

Człowiek ma możliwość nauczenia się zachowania i reakcji emocjonalnych dzięk
i ćwiczeniom mentalnym w całkowitym oderwaniu od zewnętrznego świata. Jeżeli
przedszkolak występował przed grupą i coś poszło źle - to ma już przećwiczon
e, czym to może grozić. Potem może sobie tysiące razy konstruować i powtarza
ć w głowie sytuacje kończące się porażką na wystąpieniu publicznym. Jeśli os
oba mająca z czymś takim problemy szczerze w siebie wejrzy, to okaże się, że
na przykład wyobraża sobie jak na wystąpieniu zacina się, wszyscy się z niej
śmieją, sztywnieje, z przerażenia. (pewien klient warsztatów NLP był skrajni
e nieśmiały w stos do kobiet -wyobrażał sobie jak wchodzi do baru, podchodz
i do ładnej dziewczyny a ona patrzy na niego z góry, mówi "Ty pajacu", wyśmi
ewa go szyderczo, wszyscy wokoło parskają głośnym śmiechem i wybiega...) To
jest przykładowa treść wyobrażeń jaką ktoś wrzuca "na sprzęt", a ten nie int
eresuje się treścią a jedynie przetwarza dostarczone informacje. Naturalnym
efektem takich wyobrażeń jest paniczna reakcja emocjonalna. Oczywiście jak k
ażdy profesjonalny ignorant - osoba taka jest zaniepokojona jedynie końcowym
efektem swojego myślenia, czyli emocjami - a naturalnie nawet nie dostrzega
ich przyczyn, czyli poprzedzającego je nawykowego "myślenia". Problem w tym,
ze wiele osób odnajduje drogę do złego samopoczucia ale nie ma pojęcia jak T
O SAMO zastosować dla uzyskania odwrotnych rezultatów. Ja obserwuję że 100%
ludzi ma mylne przekonanie, że dobrze wiedzą, jak działa ich własny mózg. W
rzeczywistości 99,99 dorosłych ludzi codziennie używa zaawansowanego sprzętu
, do którego nigdy nie czytali "instrukcji obsługi". Wszyscy myślą, że przej
ęli odpowiednią wiedzę z tego zakresu "przez osmozę" w bliżej nieokreślonym
momencie swojego życia. Potem zachowują się jak właściciele nowego Mercedesa
jadący na wstecznym biegu - przychodzą do mechanika (lekarza), żeby naprawić
samochód... Mechanik może walnąć młotem w silnik po całości (dać tabletkę),
albo wysłać na naukę jazdy. Nauka jazdy (niektóre rodzaje psychoterapii) zaj
muje się nauczaniem podstaw na poziomie przedszkolnym wszystkich tych ignora
ntów, którzy na jedynce, albo na wstecznym, albo na ręcznym, dojechali już d
o miejsca, w którym muszą się w końcu przyznać, że sami nie dadzą dłużej rad
y...

> Ale nawet gdyby ktoś wysunął tezę o podświadomym (niewerbalnym)
> przekazie emocji, to nadal istnieje mnóstwo sytuacji, w których dany
> człowiek po raz pierwszy w życiu ma wystąpić przed szerszym audytorium.
> Nigdy wcześniej nie zetknął się z taką sytuacją, nie miał okazji obserwowa
ć
> swoich bliskich czy znajomych w podobnych sytuacjach - a jednak "wie",
> czego się ma bać! Bez uczenia się, bez warunkowania.
>
> Wynika z powyższego ciekawy wniosek: lęk przed wystąpieniem publicznym
> jest bardziej "pierwotny" niż lęk przed pająkiem!

Ciekawe czy w prymitywnych plemionach ludzie mają jakieś opory przed występo
waniem przed grupą. Skoro nie mają oporów, żeby biegać z fajką na wierzchu t
o może też nie mają oporów, żeby coś powiedzieć. Nie wiem, ale podejrzewam t
utaj olbrzymią rolę przyjętych układów społecznych, czyli makro warunkowania
w strachu przed wystąpieniami. Może też w tym jest jakiś zaniedbywalny czynn
ik pre-determinowany, ale nawet jeśli jest to chyba raczej niewielki, a już
na pewno w ogromnej mierze "przeskakiwalny".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 17:08:29

Temat: Re: Fobie i lęki.
Od: "Kalessin" <k...@j...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "puesto" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:b77edc$9iq$1@inews.gazeta.pl...
|> Obecnie stosuje się z powodzeniem w leczeniu fobii 2
> metody terapii behewioralnej:systematyczne znieczulanie(desensytyzacja),
> opracowana przez Wolpe i metoda zatapiania/zanużania tzw terapia
implozywna
> (flooding);

Polecam podwójną dysocjację- to z podejścia NLP
Pozdrawiam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-12 22:27:38

Temat: Re: Fobie i lęki.
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:b79atg$j01$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > tego się nie spodziewałam...
> > po TOBIE! :)))

> Widocznie TAK NAPRAWDĘ mnie jeszcze nie poznałaś.
> Albo przeszedłem właśnie transformację osobowości
> (lub samego siebie).

Coś kiepska ta przemiana..
jakby ;)...

> Obiadek smakował rodzince? ;-)

Jak zwykle.
Ale zwykły obiadek nie zabiera aż tyle czasu. :P

> Jeszcze tylko te cholerne gary? ;-(

A co Ty tak się o mnie troszczysz?? ;)
Mnie BYLE_CO nie załamuje ;).

Dobrej Nocy ;)
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-13 07:36:21

Temat: Re: Fobie i lęki.
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"EvaTM" napisała:

> > > tego się nie spodziewałam...
> > > po TOBIE! :)))

Zaniepokoiły mnie Twoje słowa. Na niewinny żarcik o misiach
zareagowałaś bardzo emocjonalnie. Pół nocy nie mogłem zasnąć,
zastanawiając się nad Twoim niewątpliwie trudnym przypadkiem.
Na szczęście skojarzyłem naszą na pozór błahą dyskusję z tytułem
wątku (fobie i lęki), i wreszcie odkryłem źródło problemu. Otóż
masz fobię na niedźwiedzie oraz mikrofobię na misie. Być może
Twój dziadek był gajowym albo tato myśliwym - i nasłuchałaś się
za młodu wielu mrożących krew w żyłach historii z niedźwiedziem
w roli głównej. Spotkanie w lesie niedźwiadka też jest bardzo
niebezpieczne, bo zwykle gdzieś w pobliżu kręci się niedźwiedzica,
która ma bzika na punkcie młodych (taka odmiana fobii, tym razem
czysto instynktowna).

Prawdopodobnie zdajesz sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach
fobia misiowa jest irracjonalnym, szkodliwym atawizmem. Na szczęście
są tutaj fachowcy, dla których taka zaprogramowana, warunkowana
fobia to "małe piwo przed śniadaniem". Bo chyba przesadą byłoby
wydawanie 4000 złotych na warsztaty NLP.

> Dobrej Nocy ;)
> E.

Przegapiłem pozdrowienia - o tej porze mogę życzyć Dobrego Dnia. :-)
Oraz nieustająco Zdrowia Psychicznego! ;-)))

--
Sławek
(szczerze zatroskany)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-13 08:40:19

Temat: Re: Fobie i lęki.
Od: "Bacha" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Lustro napisało w wiadomości news:b77293$mq0$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Czesc fobii, leku, strachu wywodzi sie po prostu z niewiedzy,
nieznajomosci
> danego przedmiotu. Czlowiek to tez zwierze i boi sie tego co nowe,
nieznane,
> nieujawnione tego co go ogranicza fizycznie.

Zgoda że część.

> A strach moze byc ograniczeniem
> ale moze byc takze omocny w niektorych sytuacjach.

Odważni giną najczęściej. ;)

Pozdrówka. Bacha.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-13 10:15:12

Temat: Re: Fobie i lęki.
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:b7b424$2eb$1@nemesis.news.tpi.pl...
> "EvaTM" napisała:
>
> > > > tego się nie spodziewałam...
> > > > po TOBIE! :)))

> Zaniepokoiły mnie Twoje słowa. Na niewinny żarcik o misiach
> zareagowałaś bardzo emocjonalnie. Pół nocy nie mogłem zasnąć,
> zastanawiając się nad Twoim niewątpliwie trudnym przypadkiem.
> Na szczęście skojarzyłem naszą na pozór błahą dyskusję z tytułem
> wątku (fobie i lęki), i wreszcie odkryłem źródło problemu. Otóż
> masz fobię na niedźwiedzie oraz mikrofobię na misie. Być może
> Twój dziadek był gajowym albo tato myśliwym - i nasłuchałaś się
> za młodu wielu mrożących krew w żyłach historii z niedźwiedziem
> w roli głównej. Spotkanie w lesie niedźwiadka też jest bardzo
> niebezpieczne, bo zwykle gdzieś w pobliżu kręci się niedźwiedzica,
> która ma bzika na punkcie młodych (taka odmiana fobii, tym razem
> czysto instynktowna).
>
> Prawdopodobnie zdajesz sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach
> fobia misiowa jest irracjonalnym, szkodliwym atawizmem. Na szczęście
> są tutaj fachowcy, dla których taka zaprogramowana, warunkowana
> fobia to "małe piwo przed śniadaniem". Bo chyba przesadą byłoby
> wydawanie 4000 złotych na warsztaty NLP.
>
> > Dobrej Nocy ;)

> Przegapiłem pozdrowienia - o tej porze mogę życzyć Dobrego Dnia. :-)
> Oraz nieustająco Zdrowia Psychicznego! ;-)))

Dziękuję Bardzo ;) i.. wzajemnie.
Myślę, że na tym zakończymy nasze wzajemne odniesienia ;).
E.

Nic nie wiem ale jestem taka smutna, jakbym wiedziała wszystko /parafraza?

>
> --
> Sławek
> (szczerze zatroskany)
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-13 10:24:36

Temat: Re: Fobie i lęki.
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Bacha:
> Lustro napisało w wiadomości news:b77293$mq0$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > Czesc fobii, leku, strachu wywodzi sie po prostu z niewiedzy,
> nieznajomosci
> > danego przedmiotu. Czlowiek to tez zwierze i boi sie tego co nowe,
> nieznane,
> > nieujawnione tego co go ogranicza fizycznie.
>
> Zgoda że część.

Czy faktycznie zwierzeta boja sie nieznanego?
Gdzies czytalem ze "ucza sie" rozpoznawac zagrozenia dopiero w ktoryms
pokoleniu i stad takie problemy z wymieraniem calych populacji kiedy
nagle pojawi sie zagrazajacy im drapieznik.
Nno tak, przezywaja te, ktore z niezrozumialych powodow baly sie od
poczatku i ten lek jest dziedziczony..
albo faktycznie zapisy doswiadczen sa przekazywane mlodym. Cos jakby dziedzicznie
pamieci.
Czy to mozliwe?

> > A strach moze byc ograniczeniem
> > ale moze byc takze omocny w niektorych sytuacjach.
>
> Odważni giną najczęściej. ;)

przynajmniej nie w meczarniach glodu ;)

--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-13 10:36:32

Temat: Re: Fobie i lęki - tako rzecze PowerBox
Od: Marsel <Marselon@p_czta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Slawek [am-pm]:
<..>
> Tylko wciąż nie wiem, kto zginął a kto przeżył, jeśli chodzi o lęk
> przed wystąpieniami publicznymi.

moze wiaze sie to z poczuciem zagrozenia. Jesli wystepujemy przez
wieksza grupa w ukladdzie jeden na wielu nie mozemy miec oka na
wszystkich i wszystko. To dosc stresujace doswiadzczenie by czuc lek i
chciec unikanac takiej sytuacji.
(nie wiem, watpie, czy zjawisko faktycznie wystepuje, jesli
wystepujemy w gronie, w ktorym czujemy sie zupelnie swobodnie i
bezpiecznie)
Dzis wydaje sie to zupelnie nieracjonalne, ale skad wiesz jak zostanie
oceniony Twoj wystep i czy nie ryzykujesz, ze po nim zostanisz
uziemiony przez jakiegos krytyka? To juz wymaga bardziej analitycznego
podejscia, ale efekt jest podobny.

> > A jak powiedzialby znawca tematu.. tez jestem ciekaw.

> Takoż i ja jestem ciekaw. Masz gdzieś jakiegoś znawca albo jakąś
> znawcę w pobliżu? Ściągnij go/ją tutaj czym prędzej! ;-)

nie, nie mam. mozna powiedziec ze jestem skazany na siebie

--
Marsel