Głupota, było: CEGIEŁKA itp.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-09-21 07:57:10

Temat: Re: Głupota, było: CEGIEŁKA itp.
Od: "Krzysztof Lyzwa" <k...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9od394$6ok$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Krzysztof Lyzwa
> Czy bylibyście tak łaskawi i nie zaśmiecali tymi wynurzeniami grupy
> pl.sci.historia?
>
> Tak patrzę na Twój post i patrzę - gały ropieją.
>
<...>
>
> Akurat o tej sprawie gadanie wszelkie jest ważne, by mieć jasność w
sprawie.
> By móc coś znaleźć i mieć jakąś pewność.
> Załóżmy oddzielną grupę?
> WTC? NYC? Wojna?
> Chętnie się podpiszę.
>
Przejdź się z łaski swojej na pl.sci.historia i zobacz sam(a?), jaka część
wątku tam trafiła.
I spróbuj samodzielnie ocenić: śmieci, czy nie.

Na temat historii terroru i terroryzmu pewnie niejedna osoba na
pl.sci.historia byłaby skłonna podyskutować. Być może off-topic w postaci
odniesień do sytuacji bieżącej byłby również akceptowany. Ale taką dyskusję
trzeba rozpoczynać w sensowny sposób. A nie śmiecić, wysyłając crossposta w
pół wątku, w dodatku nie zawierającego meritum, a jedynie wycieczki
osobiste.

EOT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-09-21 08:28:03

Temat: Odp: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Świat jest wyraźnie zagmatwany
- potrafi ktoś to potwierdzić albo obalić?
---------------------
Użytkownik DonJose <d...@a...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:2...@m...aol.com.
..
> >
> > 23. Wlodzimierz Cimoszewicz... Dawid Goldstein s. plk. informacji
> > Wojskowej w WAT, byly premier rzadu III RP, czlonek Rady Programowej
> >Instytutu Spraw Publicznych (ISP).
>
> To wszystko? Czy z tego wynika, ze poza Cimoszewiczem w SLD nie ma Zydow?

13. Marek Borowski... Szymon Berman, bratanek Jakuba Bermana,
dzialacz wladz SLD.

52. Jerzy Jaskiernia... Aaron Aksman, Lider SLD, byly minister
sprawiedliwosci i Prokurator Generalny.

63. Grzogorz Kolodko... Samuel Hanerman, byly wicepremier i minister
Finansow w rzadzie W. Cimoszewicza.

77. Aleksander Kwasniewski... Izaak Stoltzman, syn pelnomocnika
NKWD na Pomorze i szefa UB w Bialogardzie, prezydent III RP.

98. Jerzy Morawski... Izaak Szloma, byly sekretarz KC PZPR.

103. Jozef Oleksy... Szymon Buchwio (Lemek), byly premier, dzialacz SLD.

121. Rutkowski... Botwin, dzialacz KPP i agent NKWD.

123. Izabella Sierakowska... Rebeka Sommer, posel SLD, dzialaczka
Ruchu Feministycznego.

I wielu, wielu innych z listy Zydow rzadzacych Polska.

boukun
http://home.t-online.de/home/boukun/

----------------------------
:-

I co ja tu robię?
eTaT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-21 10:07:16

Temat: Re: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...promail.pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa - eChild w news:9oetj6$14a$1@news.onet.pl...

> :-
>
> I co ja tu robię?
> eTaT

Za przeproszeniem - jaja.
Może jednak lepszy byłby z nich uzytek gdzieś na jakiejs 'polityce'...?.

Salcia Goldenbruner
z marsa zresztą.
Gościnnie na zamku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-21 11:10:43

Temat: Odp: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "krzysztof$ek$" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Yoshi" <x...@p...com> napisał w wiadomości
news:9oeic1$duh$1@h1.uw.edu.pl...

> > a mozna spytac dlaczego?
> >
> A mozna, oczywiscie ;)
> 1. Jestem za kara smierci

A jestes katolikiem?

> 2. Jestem przeciwko temu, zeby wiezniowie mieli lepsze warunki niz
dzieci w
> domach dziecka ( a AI walczy tylko o podwyzszenie standardow w
wiezieniach,
> wszystko jedno jakim kosztem )

Nie uwazasz, ze ludzkie warunki sprzyjaja resocjalizacji, nieludzkie -
demoralizacji? Zauwaz, jak ktos juz zacznie grypsowac, dla spoleczenstwa
jest przegrany. W wiezeiniach zapewniajacych godne warunki i prace
resocjalizacja bedzie lepsza.

Dlaczego uwazasz, ze ktos, kto nie placi alimentow (ogromna czesc
wiezniow to wlasnie tacy mezczyzni) ma miec nieludzkie warunki albo
ktos, kto spowodowal wypadek i nieumyslnie (!!) przyczynil sie do
smierci innych?Alboosoba, ktora nie splacila kredytu. Itd.. Nie kazdy
wiezien to wielokrotny morderca, bandyta (chociaz tak sie stara
przedstawic przestepcow - bandyci).

Osobiscie uwazam: godne warunki, zapewnienie pracy (ktorej wiezniowie
sie wrecz domagaja, ale niestety nie maja, bo praca wieznia jest
nieoplacalna, zbyt droga).

> 3. I uwazam, ze jak ktos popelnil przestepstwo jakies, to powinien
pokutowac
> i pracowac na siebie a nie obciazac naszych podatkow

A wiesz, ze wiezniowie by chcieli?
Ale praca wieznia jest nieoplacalna. Poniewaz trzeba mu zapewnic
ochrone, ktora kosztuje. Trzeba zapewnic, zeby nie uciekl, odpowiedni
transport, zabezpieczenia, to kosztuje. Praca wieznia jest zbyt droga.
Nawet gdyby on sam nie dostawal ani grosza, i tak bylaby znacznie
drozsza niz wartosc pracy np. bezroboptnego ze wschodniej Polski (4-5
zl/ godzine). Koszty ochrony zzeraja ogromne sumy.

> I mdli mnie, jak jakis palant mowi, ze jestemy cywilizowani i
konflikty
> trzeba rozwiazywac w sposob kulturalny, zeby nie zabijac na wojnie, bo
to
> swiadczy o nas ze jestemy be i w ogole ;)

???

pozdrawiam,
krzysztof(ek)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-21 17:02:16

Temat: Re: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "Yoshi" <x...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik krzysztof(ek) <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9of7gm$dcf$...@n...onet.pl...
> > > a mozna spytac dlaczego?
> > >
> > A mozna, oczywiscie ;)
> > 1. Jestem za kara smierci
>
> A jestes katolikiem?

Jezeli przez katolika rozumiesz goscia slepo wierzacego w to co wymyslaja
ksieza, to nie.
Ogolnie to chyba bardziej mi do zen niz do chrzescijanstwa...

> Nie uwazasz, ze ludzkie warunki sprzyjaja resocjalizacji, nieludzkie -
> demoralizacji? Zauwaz, jak ktos juz zacznie grypsowac, dla spoleczenstwa
> jest przegrany. W wiezeiniach zapewniajacych godne warunki i prace
> resocjalizacja bedzie lepsza.

Nie wierze w resocjalizacje najcezszych przestepcow, a szczegolne w to czy
obecnosc kablowki
czy inne pierdoly moga na nia wplywac. Wierze w resocjalizacje przez prace i
nic ponad to.

> Dlaczego uwazasz, ze ktos, kto nie placi alimentow (ogromna czesc
> wiezniow to wlasnie tacy mezczyzni) ma miec nieludzkie warunki albo
> ktos, kto spowodowal wypadek i nieumyslnie (!!) przyczynil sie do
> smierci innych?Alboosoba, ktora nie splacila kredytu. Itd.. Nie kazdy
> wiezien to wielokrotny morderca, bandyta (chociaz tak sie stara
> przedstawic przestepcow - bandyci).

Czy ja gdzies napisalem ze jestem za nieludzkimi warunkami ? Czytaj
dokladnie cudze posty !
Po prostu uwazam, ze warunki jakie sa w wiezieniach sa w zupelnosci
wystarczajace.
Poza tym, skad masz dane ze ogromna czesc wiezniow to goscie od alimentow ?
Bo jezeli to tendencyjne
dane AI, albo po prostu figura retoryczna, to sorry...

>
> A wiesz, ze wiezniowie by chcieli?
> Ale praca wieznia jest nieoplacalna. Poniewaz trzeba mu zapewnic
> ochrone, ktora kosztuje. Trzeba zapewnic, zeby nie uciekl, odpowiedni
> transport, zabezpieczenia, to kosztuje. Praca wieznia jest zbyt droga.
> Nawet gdyby on sam nie dostawal ani grosza, i tak bylaby znacznie
> drozsza niz wartosc pracy np. bezroboptnego ze wschodniej Polski (4-5
> zl/ godzine). Koszty ochrony zzeraja ogromne sumy.
>
Fajnie, bo wg tego co ja wiem, to wlasnie pracowac nie chca ( moze to po
prostu tylko
w moim rejonie, moze u ciebie sa jacys pracowici ). Wiem, ze potrzebna jest
zmiana
systemu penitencjarnego by cos takiego zorganizowac i ze tylko ci od
kradziezy by mogli
pracowac, a reszte to zamknac w ciemnej celi i tyle...

> > I mdli mnie, jak jakis palant mowi, ze jestemy cywilizowani i
> konflikty
> > trzeba rozwiazywac w sposob kulturalny, zeby nie zabijac na wojnie, bo
> to
> > swiadczy o nas ze jestemy be i w ogole ;)
>
> ???
Co ??? ? :)

pozdrawiam, Yoshi ( hehe ) :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-21 17:57:04

Temat: Odp: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "krzysztof$ek$" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Yoshi" <x...@p...com> napisał w wiadomości
news:9ofrqr$1f0$1@h1.uw.edu.pl...

> Jezeli przez katolika rozumiesz goscia slepo wierzacego w to co
wymyslaja
> ksieza, to nie.
> Ogolnie to chyba bardziej mi do zen niz do chrzescijanstwa...

Pytalem, poniewaz wielu Polakow-katolikow wbrew Katechizmowi Kosciola
Katolickiego jest za kara smierci.

> Nie wierze w resocjalizacje najcezszych przestepcow, a szczegolne w to
czy
> obecnosc kablowki
> czy inne pierdoly moga na nia wplywac. Wierze w resocjalizacje przez
prace i
> nic ponad to.

A teraz wyobraz sobie, ze wychowywales sie w warunkach, gdzie od
dziecinstwa musialbys ciezko pracowac. I nie mialbys dostepu do mediow,
informacji, wiedzy. Jak sadziesz - czy wyroslbys na takiego czlowieka,
jakim jestes?

> Czy ja gdzies napisalem ze jestem za nieludzkimi warunkami ? Czytaj
> dokladnie cudze posty !
> Po prostu uwazam, ze warunki jakie sa w wiezieniach sa w zupelnosci
> wystarczajace.

Otoz one w tej chwili sa nieludzkie. Przekroczone sa normy zapelnienia
celi. Nadmierne zageszczenie wywoluje agresje. wiezniowie niegrypsujacy
sa umieszczani w jednej celi z grypsujacymi. Pomijajac agresje, znecanie
sie fizyczne i psychiczne, jakiemu sa poddawani, powowduje to tez
demoralizacje czesci z nich.

> Fajnie, bo wg tego co ja wiem, to wlasnie pracowac nie chca ( moze to
po
> prostu tylko
> w moim rejonie, moze u ciebie sa jacys pracowici ).

Z tego co ja wiem - wlasnie chca. Zwlaszcza Ci, ktorzy na ktorych ciaza
jakies wierzytelnosci, ktore po wyjsciu musza splacic.

Wiem, ze potrzebna jest
> zmiana
> systemu penitencjarnego by cos takiego zorganizowac i ze tylko ci od
> kradziezy by mogli
> pracowac, a reszte to zamknac w ciemnej celi i tyle...

O tu juz sie prawie zgodze. Uwazam, ze powinno sie jednak staranniej
oddzielac wiezniow "ciezszych" od "lzejszych".

> > > I mdli mnie, jak jakis palant mowi, ze jestemy cywilizowani i
> > konflikty
> > > trzeba rozwiazywac w sposob kulturalny, zeby nie zabijac na
wojnie, bo
> > to
> > > swiadczy o nas ze jestemy be i w ogole ;)
> >
> > ???
> Co ??? ? :)

czyli nie zgadzasz sie, ze nalezy unikac wojny?

pozdry
krzysztof(ek)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-21 20:58:51

Temat: Re: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "Yoshi" <x...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik krzysztof(ek) <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9og429$g31$...@n...onet.pl...
>
> Pytalem, poniewaz wielu Polakow-katolikow wbrew Katechizmowi Kosciola
> Katolickiego jest za kara smierci.

Heh, co do Polakow - katolikow ( czyli naprawde jakies 10% spoleczenstwa ),
to bajka na inny watek.

> A teraz wyobraz sobie, ze wychowywales sie w warunkach, gdzie od
> dziecinstwa musialbys ciezko pracowac. I nie mialbys dostepu do mediow,
> informacji, wiedzy. Jak sadziesz - czy wyroslbys na takiego czlowieka,
> jakim jestes?

Nie, ale czy do razu to znaczy ze zostalbym morderca i czubem ?
Tez nie, kiedys ludzie spokojnie sobie zyli bez tych "dobrodziejstw", a
dzieciaki
musialu pracowac ( co zreszta bylo wg mnie o wiele bardziej wychowawcze niz
siedzenie przed tv
i obzeranie sie chipsami ).

> Otoz one w tej chwili sa nieludzkie. Przekroczone sa normy zapelnienia
> celi. Nadmierne zageszczenie wywoluje agresje. wiezniowie niegrypsujacy
> sa umieszczani w jednej celi z grypsujacymi. Pomijajac agresje, znecanie
> sie fizyczne i psychiczne, jakiemu sa poddawani, powowduje to tez
> demoralizacje czesci z nich.

Dobra, moze tak - w moich rejonach nie ma tego probelmu ( mam znajomych
ktorzy bywali
i bywaja w wiezieniu ), a u ciebie, coz ty masz wieksze doswiadczenie pewnie
;)

> > Fajnie, bo wg tego co ja wiem, to wlasnie pracowac nie chca ( moze to
> po
> > prostu tylko
> > w moim rejonie, moze u ciebie sa jacys pracowici ).
>
> Z tego co ja wiem - wlasnie chca. Zwlaszcza Ci, ktorzy na ktorych ciaza
> jakies wierzytelnosci, ktore po wyjsciu musza splacic.

Cza cza cza, rozne zrodla danych i tyle :)

> > > > I mdli mnie, jak jakis palant mowi, ze jestemy cywilizowani i
> > > konflikty
> > > > trzeba rozwiazywac w sposob kulturalny, zeby nie zabijac na
> wojnie, bo
> > > to
> > > > swiadczy o nas ze jestemy be i w ogole ;)
> > >
> > > ???
> > Co ??? ? :)
>
> czyli nie zgadzasz sie, ze nalezy unikac wojny?

Czy nalezy unikac - tak. Za wszelka cene - nie.
I aktualnie wg mnie mamy na swiecie sytuacje (b).

pozdrawiam, Yoshi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-22 00:56:22

Temat: Odp: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "krzysztof$ek$" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Yoshi" <x...@p...com> napisał w wiadomości
news:9og9m5$6i5$1@h1.uw.edu.pl...

> Heh, co do Polakow - katolikow ( czyli naprawde jakies 10%
spoleczenstwa ),
> to bajka na inny watek.

optymista ;-)
az 10 ??

> > A teraz wyobraz sobie, ze wychowywales sie w warunkach, gdzie od
> > dziecinstwa musialbys ciezko pracowac. I nie mialbys dostepu do
mediow,
> > informacji, wiedzy. Jak sadziesz - czy wyroslbys na takiego
czlowieka,
> > jakim jestes?
>
> Nie, ale czy do razu to znaczy ze zostalbym morderca i czubem ?
> Tez nie, kiedys ludzie spokojnie sobie zyli bez tych "dobrodziejstw",
a
> dzieciaki
> musialu pracowac ( co zreszta bylo wg mnie o wiele bardziej
wychowawcze niz
> siedzenie przed tv
> i obzeranie sie chipsami ).

Nie o to mi chodzilo.
Ale zauwaz: socjalizacja i resocjalizacja maja wiele wspolnego.
Mozliwosc ogladania telewizji, kontakt ze swiatem zewnetrznym
podtrzymuje i tak kruche wiezy z tym swiatem.
Nie chodzi o to, zeby nie pracowali. Ale powinni tez miec mozliwosc
"rozrywki" o ile tak to mozna nazwac.

> Dobra, moze tak - w moich rejonach nie ma tego probelmu ( mam
znajomych
> ktorzy bywali
> i bywaja w wiezieniu ), a u ciebie, coz ty masz wieksze doswiadczenie
pewnie
> ;)

Moje rejony? Z moich rejonow kolega z podstawowki akurat w Biaolece...
Ale ostatni raz sie z nim widzialem dwa lata temu - na przepustce
(znaczy sie: jego:-)) ).

> > czyli nie zgadzasz sie, ze nalezy unikac wojny?
>
> Czy nalezy unikac - tak. Za wszelka cene - nie.

zgadzam sie.

> I aktualnie wg mnie mamy na swiecie sytuacje (b).

a tu absolutnie nie.

Dlaczego maja ginac cywilni Afganczycy tylko dlatego, ze kilkudziesieciu
terrorystow chcialo pokazac swiatu, jacy sa silni?

krzysztof(ek)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-22 06:49:48

Temat: Re: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "Yoshi" <x...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik krzysztof(ek) <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9ogrld$8v9$...@n...onet.pl...
>
>
> > Czy nalezy unikac - tak. Za wszelka cene - nie.
>
> zgadzam sie.
>
> > I aktualnie wg mnie mamy na swiecie sytuacje (b).
>
> a tu absolutnie nie.
>
> Dlaczego maja ginac cywilni Afganczycy tylko dlatego, ze kilkudziesieciu
> terrorystow chcialo pokazac swiatu, jacy sa silni?
>
Gdzie maja ginac cywile ?
Z tego co slyszalem, to USA nie ma zamiaru pacyfikowac calego kraju, a
jedynie atakowac bazy partyzantow znajdujace
sie na polnocy, gdzie nie ma juz cywili, sami fanatycy tylko zostali. ( po
to im odzdzialy pow-des sa, zauwaz ze czolgow poki co nie transportuja )
Aha i jeszcze w kwestii tej liczby "kilkudziesieciu" ja bym to zmienil na
kilkudziesieciu przedstawicieli organizacji zrzeszajacej kilka setek tysiecy
terrorystow...
Poza tym, to wg mnie w Afganistanie to juz "cywili" niewielu zostalo,
wiekszosc zmyla sie z tamtad po objeciu rzadow przez Talibow. Pozostali
tylko nawiedzeni i ci, co czerpia zysk z aktualnej sytuacji.

pozdrawiam, Yoshi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-22 08:49:28

Temat: Re: AMNESTY INTERNATIONAL też ma "głupią" CEGIEŁKę
Od: "Dorrit" <z...@c...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9ojm5b$oks$1@news.onet.pl...
>
> A co by było, gdyby:
> Zagrywka USA okazała się psychologiczną brednią.
> Ale tak mocno nieprzewidywalną, że Arabowie nie wytrzymują i wywołują
wojnę. Jak wiadomo, takie działanie dałoby im większe szanse.
> Usprawiedliwienie też już mają - są traktowani jak rozpoczynający wojnę,
więc dla majestatu prawa nic się
> nie zmienia.

Ależ to nie żadna zagrywka USA, tylko z chwilą spuszczenia pierwszej bomby
na Afganistan, rozpocznie się "święta wojn" z krajami arabskimi. W efekcie
czeka nas kataklizm jakiego świat nie widział od śmierci Hitlera. Polska
jest w NATO - jakbyś zapomniał. A odpowiedzią Arabów niekoniecznie musi być
sztylet. Będą to raczej np. pałeczki czarnej ospy rozpylonej za 50 zł. przez
cygańskiego dzieciaka w warszawskim metrze.
Dorrit
>
> pozdry
>
>