KŚ-nie Ktoś przeciw?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-06-26 13:07:16

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Magdalena Nawrocka"

> To nizebity tragiczny fakt - cierpienie dzieci na calym swiecie. Jestem za
> uswiadamianiem (kobiety trzeciego swiata!), antykoncepcja i uproszczona
adopcja.

A w czym beda zyly te dzieci zanim owe ( nasze wspolne, zreszta) marzenia o
uswiadamianiu i adopcji sie spelnia? Jak bed a umieraly?

Czy matka nie ma prawa oszczedzic swojemu dziecku takiego losu?????

Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-06-26 13:09:35

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Saulo"

> > Zadna kultura nie dorobila sie religijnych
> > ceremonialow wobec plodu, gloryfikujacych go do rangi czlowieka, zanim
sie
> > on nie urodzi - zauwazyles?
>
> To nieprawda. Katolicyzm otacza szczególną czcią dzieci nienarodzone.
Trochę
> odpuszcza po narodzeniu.

A ktore chrzci, czyli - przyjmuje do Kosciola?
Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-26 13:50:50

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: m...@w...fr (Magdalena Nawrocka) szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 26 Jun 2002 13:07:16 GMT, Pyzol wrote:

>
>"Magdalena Nawrocka"
>
>> To nizebity tragiczny fakt - cierpienie dzieci na calym swiecie. Jestem za
>> uswiadamianiem (kobiety trzeciego swiata!), antykoncepcja i uproszczona
>adopcja.
>
>A w czym beda zyly te dzieci zanim owe ( nasze wspolne, zreszta) marzenia o
>uswiadamianiu i adopcji sie spelnia? Jak bed a umieraly?
>
>Czy matka nie ma prawa oszczedzic swojemu dziecku takiego losu?????
>

Zeby byla jasnosc. Nie potepie matki, ktora z dramtycznych wzgledow zdobyla sie na
aborcje. Nie odwroce sie od nej plecami. Bede jej wspolczula! Bo za nic na swiecie,
nie chcialabym znalezc sie na jej miejscu.

Magda N

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-26 15:10:16

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Magdalena Nawrocka"

> Zeby byla jasnosc. Nie potepie matki, ktora z dramtycznych wzgledow
zdobyla sie na
> aborcje. Nie odwroce sie od nej plecami. Bede jej wspolczula! Bo za nic na
swiecie,
> nie chcialabym znalezc sie na jej miejscu.

Dokladnie takie same sa moje przeslanki kiedy bronie prawa do
dopuszczalnosci aborcji, inaczej mowiac - jej dekryminalizacji. Dorzucic
jeszcze moge watek o warunkach w jakich przeprowadzane sa nielegalne
aborcje, od ktorych "wielce moralne" spoleczenstwa wola sie odwaracac i nie
wnikac w szczegoly.

A kobiety robily, robia i beda robic aborcje, niekiedy w katuszach wyrzutow
sumienia - ale jednak...

A w ogole to, jesli ktos jest przeciwko dekryminalizacji aborcji, to
rozumiem,ze musi popierac kare smierci i domagac sie takiej w systemie
karnym dla lamiacych prawo kobiet ..

Nie?
A dlaczego?
Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-27 18:56:20

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: "Piotr \"StarEd\" Migdał" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

{}Chyba się nie zrozumieliśmy...

Te pole minowe to nie miało być koloseum XXI w, lecz niebezpieczna praca,
dla której niewarto ryzykować zdrowie i życie niewinnych ludzi, aczkolwiek
przydatna i porzyteczna.

Czyli: to miał być kamieniołom, a nie pal.
Z tego wynika rónież, że to nie ma być formą egzekucji.

A moje punkty typu "Możliwość zorganizowania "bałkańskiej ruletki" bądź
minolotka" były tylko swoistym czarnym humorem, a nie praktycznymi radami.

A co do poglądu który zacytowałem "Zabija, bo za to mu płacą, zresztą lubi
swój zawód. Czasem, jak ma dobry humor, zgwałci (niezaleźnie od wieku i
płci), potorturuje i zakopie w lesie żywcem. I te wyrodne społeczeństwo nie
szanuje go, a wręcz chce mu ograniczyć wolność! SKANDAL!!!" ( i cytuje teraz
po raz drugi) - owszem, nie znam nikogo kto głosi ten pogląd. Znam za to
wielu, których przekonania podchodzą pod to, już nie mówiąc o całych tłumach
"adwokatów diabła".

--
Pozdrawiam!
Piotr "StarEd" Migdał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-30 13:42:07

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: "Little Dorrit" <z...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Magdalena Nawrocka" <m...@w...fr> napisał w
wiadomości
news:20020624174229.EUWZ4240.viefep11-int.chello.at@
jupiter.chello.fr.
..
> On Mon, 24 Jun 2002 16:37:38 GMT, Pyzol wrote:
>
> >
> >"Magdalena Nawrocka" <m...@w...fr> wrote in message
>
>news:20020624160615.KKDM1248.viefep12-int.chello.at
@jupiter.chello.fr
...
> >> On Mon, 24 Jun 2002 15:21:29 +0000 (UTC), >>> Pracuje z ludzmi
gleboko uposledzonym umyslowo i widze na codzien ich radosc
> zycia. Mimo kalectwa! Mimo cierpienia! Dlatego jestem przeciwniczka
aborcji.

A czy widzisz też na codzień radość i dumę ich rodziców? Czy potrafisz
wyobrazić sobie ich cierpienie? Pewnie nie. Masz przecież zdrowe
dzieci. Więc życzę Ci więcej pokory wobec uczuć takich rodziców. W
istocie dziecko z głębokim upośledzeniem umysłowym reaguje przecież
tylko na poziomie instynktów i odruchów.

>> Calym sercem popieram niwelowanie bolu osob smiertelnie chorych (we
Francji na
> oddzialach paliatywnych sa od tego lekarze specjalisci),

No tak. Francja to przecież kolebka umieralni. Cicely Saunders była
chyba francuzką zakonnicą? I co to znaczy "śmiertelnie chorych"? Póki
życia, póty nadziei!Mam rozumieć, że takich ludzi już się w bogatej
Francji intensywnie nie leczy w szpitalu, nie stosuje
specjalistycznych procedur ani drogich lekarstw, tylko otumania
taniutką morfiną czekając, kiedy wreszcie umrą? Dzieci też?
Dorrit

.
>
> pozdrawiam Cie serdecznie i czekam na Twoj ruch,
>
>
>
> Magda N
>
>
>
>
>
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-30 13:49:45

Temat: Re: Uniknac eutanazji
Od: "Little Dorrit" <z...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Magdalena Nawrocka" <m...@w...fr> napisał w
wiadomości
news:20020625121629.TUNL9315.viefep13-int.chello.at@
jupiter.chello.fr.
..
.
> Ulżenie pacjentowi w doraźnym cielesnym cierpieniu jest
> pierwszym obowiązkiem i jednocześnie jakby już automatycznym
> odruchem niemal każdego lekarza. Na onkologii są specjalni
> lekarze powołani do opracowania przeciwbólowej strategii dla
> każdego pacjenta.

Mam nadzieję, że nie tylko na onkologii? A jakie formy znieczulenia
porodowego są stosowane? Podoponowe? całkowita anestezja? inne? jakie?
Dorrit
>
>
>
> Magdalena Nawrocka
> www.geocities.com/magdanawrocka
>
>
>
>
>
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-30 15:27:22

Temat: Re: KŚ-nie Ktoś przeciw?
Od: m...@w...fr (Magdalena Nawrocka) szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 30 Jun 2002 15:42:07 +0200, Little Dorrit wrote:

>A czy widzisz też na codzień radość i dumę ich rodziców? Czy potrafisz
>wyobrazić sobie ich cierpienie? Pewnie nie. Masz przecież zdrowe
>dzieci. Więc życzę Ci więcej pokory wobec uczuć takich rodziców.
>

Faktycznie, rodzice sa czesto bardziej nieszczesliwi od ich dzieci. To bardzo
ciezki krzyz, ktory niosa. Mam wiele pokory wobec ich cierpienia, mimo ze sama sie
ciesze dwojka nad wyraz udanych dzieci.

>
>No tak. Francja to przecież kolebka umieralni. Cicely Saunders była
>chyba francuzką zakonnicą? I co to znaczy "śmiertelnie chorych"? Póki
>życia, póty nadziei!Mam rozumieć, że takich ludzi już się w bogatej
>Francji intensywnie nie leczy w szpitalu, nie stosuje
>specjalistycznych procedur ani drogich lekarstw, tylko otumania
>taniutką morfiną czekając, kiedy wreszcie umrą? Dzieci też?
>

Twoj komentarz jest bardzo gorzki i niesprawiedliwy. Nie rozumiem, na jakiej
podstawie go opierasz, wiec nie bede z nim dyskutowac.

Magda N

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-30 15:34:18

Temat: Re: Uniknac eutanazji
Od: m...@w...fr (Magdalena Nawrocka) szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 30 Jun 2002 15:49:45 +0200, Little Dorrit wrote:

>
>Użytkownik "Magdalena Nawrocka" <m...@w...fr> napisał w
>wiadomości
>news:20020625121629.TUNL9315.viefep13-int.chello.at
@jupiter.chello.fr.
>..
>.
>> Ulżenie pacjentowi w doraźnym cielesnym cierpieniu jest
>> pierwszym obowiązkiem i jednocześnie jakby już automatycznym
>> odruchem niemal każdego lekarza. Na onkologii są specjalni
>> lekarze powołani do opracowania przeciwbólowej strategii dla
>> każdego pacjenta.
>
>Mam nadzieję, że nie tylko na onkologii? A jakie formy znieczulenia
>porodowego są stosowane? Podoponowe? całkowita anestezja? inne? jakie?
>

Nawet u dentysty nie masz prawa czuc najmniejszego bolu, przypominam sobie z
dawnej, kochanej Polski nerwy zebowe wyrywane na zywca.
O przebiegu porodu decyduje przyszla matka, chyba ze sa wskazania medyczne do
zastosowania cesarki, kiedy to stosuje sie calkowita anestezje. Poza tym
znieczulenie podoponowe i ostatnio wchodzace w mode rodzenie w w wodzie.

Pozdrawiam,

Magda N

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-06-30 15:58:19

Temat: Egzamin z czlowieczenstwa
Od: m...@w...fr (Magdalena Nawrocka) szukaj wiadomości tego autora

EGZAMIN Z CZŁOWIECZEŃSTWA

óCi, którzy mają umrzeć, uczą nas jak żyć.ó
- Maria De Hennezel

Coraz więcej się mówi o potrzebie opieki paliatywnej.
Ukazują się na ten temat książki, artykuły w prasie,
telewizyjne reportaże. Uważam za słuszne poruszanie tego jakże
trudnego i bolesnego tematu.

W Europie Zachodniej, a raczej zawężę do Francji, jest to
inicjatywa zdecydowanie nowa. Mam na myśli lecznictwo publiczne
w jego zorganizowanych formach. Opieka paliatywna, inaczej
uśmierzająca jest próbą wniesienia bardziej humanistycznego
aspektu w to ostateczne pasowanie się istoty ludzkiej ze
śmiercią.

Za sprawą ogromnego postępu medycznego jak i wskutek
społecznych przeobrażeń ludzie odchodzą z tego świata nie jak
dawniej na łonie rodziny, lecz niemal taśmowo w szpitalnych,
super nowoczesnych i siłą rzeczy bezdusznych warunkach.
Ogołocenie aktu śmierci z humanitarnego aspektu, zarówno w
psychologicznym jak i socjalnym wymiarze jest uznawane ostatnio
jako nieuchronna konsekwencja - bolączka cywilizacji, z którą w
imię pełnych praw człowieka należy walczyć.

Zapewnienie intymności, wyjście naprzeciw prezentującym
się potrzebom, oczekiwaniom, ostatecznym rozrachunkom, kontakt
umierającego z rodziną lub profesjonalistami nastawionymi na
uczestniczenie i psychologiczne wsparcie, zapobieżenie
fizycznemu cierpieniu - wszystko to w leczeniu paliatywnym
brane jest pod uwagę.

We Francji powstają specjalne placówki lub w ramach
szpitali wydzielone oddziały. Coraz więcej też robi się w
kierunku wyszkolenia kadry pod kątem przygotowania do
świadomego towarzyszenia choremu na końcu jego życiowej drogi.

Pozwolę sobie jeszcze polecić w tym miejscu piękną, opartą
na głębokich psychologicznych obserwacjach książkę Marii De
Hennezel zatytułowaną "Intymna śmierć" (Editions Robert
Laffont, Paris, 1995), w której autorka pisze:
"Nawet gdy śmierć jest już tak bliska, że smutek i
cierpienie dominują, można jeszcze odnaleźć radość życia,
poruszenie duszy tak głębokie i intensywne, niekiedy - jak
nigdy dotąd."
I jako motto książki: "Ci, którzy mają umrzeć, uczą nas
jak żyć."

Magdalena Nawrocka
www.geocities.com/magdanawrocka

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia