Literatura

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 240

121. Data: 2008-12-02 21:35:44

Temat: Re: Literatura
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

> Embriony, nie zygoty: zygota to jedna komórka, trudno z niej cokolwiek
> więcej uzyskać.

To nie o te zygoty walczysz właśnie (przy okazji in vitro)?:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygota

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

122. Data: 2008-12-02 21:41:38

Temat: Re: Literatura
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 2 Dec 2008 22:35:24 +0100, Ikselka napisał(a):

> Dnia Tue, 2 Dec 2008 22:29:52 +0100, Redart napisał(a):
>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:p8f9kr1u23s9$.kbylrd6ut8an$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 2 Dec 2008 22:15:49 +0100, Ikselka napisał(a):
>>>
>>>
>>>>> Dlatego temat
>>>>> sprowadziłem do jednego. Nie szukałem w necie, ale zdaje się, że w tej
>>>>> kwestii
>>>>> mamy jużistotny postęp i udaje się KM uzyskać np. z naskórka.
>>>>
>>>> Nie, absolutnie.
>>>
>>> Poniewaz komórki naskórka sa martwe - nie wiesz?
>>>:->
>> No nie pamiętam takich szczegółów. Myślałem o tym:
>> http://www.medigo.pl/jobs/drukuj.php?id=470&mat=1
>> http://kopalniawiedzy.pl/komorki-macierzyste-komorki
-skory-genom-geny-James-Thompson-Shinya-Yamanaka-375
8.html
>> http://www.innovia.pl/aktualnosci/instytut_karolinsk
a__nowe_wlasciwosci_komorek_macierzystych_skory.htm
>
> Skóra to nie naskórek - skóra własciwa jest żywą tkanką, jej komórki mają
> zdolność namnażania się. Komórki warstwy ochronnej skóry (czyli naskórka)
> sa martwe i tej zdolności jako martwe nie mają.

W kwestii formalnej (za Wiki, bo książki Ci nie zeskanuję):

"Komórki macierzyste

Komórki macierzyste, inaczej komórki pnia (ang. stem cells) - komórki,
które mają jednocześnie dwie zdolności:

potencjalnie nieograniczonej liczby podziałów (samo odnawiania swojej puli)
różnicowania się do innych typów komórek

Ze względu na zdolność do różnicowania komórki macierzyste dzieli się na:

totipotentne, takie które mogą ulec zróżnicowaniu do każdego typu komórek,
w tym komórek tworzących łożysko
pluripotentne, takie które mogą dać początek każdemu typowi komórek
dorosłego organizmu za wyjątkiem komórek łożyska
multipotentne, takie które mogą dać początek kilku różnym typom komórek, z
reguły o podobnych właściwościach i pochodzeniu embrionalnym
unipotentne, inaczej komórki prekursorowe, mogą różnicować tylko do jednego
typu komórek.

Ze względu na ich pochodzenie komórki macierzyste dzieli się na:

embrionalne komórki macierzyste - wyprowadzone z komórek embrionalnych.
Mogą być totipotentne (gdy pochodzą z kilkukomórkowego embrionu) lub
pluripotentne (gdy pochodzą z węzła zarodkowego blastocysty)
somatyczne (dorosłe) komórki macierzyste - znajdowane w tkankach dorosłych
organizmów; komórki te są multipotentne (jak np. komórki hematopoetyczne)
lub unipotentne (np. mięśniowe komórki satelitarne)
U roślin naczyniowych własność komórek macierzystych mają komórki
merystemów.

Komórki macierzyste hodowane w kulturach in vitro mają zastosowanie w
produkcji organizmów transgenicznych. Z ludzkimi komórkami macierzystymi
wiąże się duże nadzieje na postęp medyczny w postaci terapii komórkowej i
medycyny regeneracyjnej. Embrionalne komórki macierzyste, mogące
potencjalnie zróżnicować się w każdy rodzaj komórek, teoretycznie mogłyby
zastąpić dowolną tkankę, która u pacjenta uległa uszkodzeniu. Niemniej
jednak do praktycznego zastosowania embrionalnych komórek macierzystych
jest jeszcze bardzo daleko. Embrionalne komórki macierzyste wprowadzone do
dorosłego organizmu, zamiast integrować się, tworzą potworniaki. Nie
dysponujemy jeszcze protokołami pozwalającymi na ich wydajne różnicowanie
do specyficznych tkanek lub narządów in vitro. Dorosłe komórki macierzyste,
chociaż posiadają ograniczoną zdolność różnicowania w różne tkanki wykazują
cechy dające im przewagę nad komórkami embrionalnymi w zastosowaniu w
terapii. Po pierwsze nie tworzą potworniaków, a po drugie mogą być pobrane
z własnego organizmu pacjenta, dzięki czemu nie istnieje ryzyko ich
odrzucenia (co mogłoby mieć miejsce po podaniu embrionalnych komórek
macierzystych). Dodatkowo, pozyskanie dorosłych komórek macierzystych nie
wiąże się ze zniszczeniem embrionu, nie wywołuje zatem protestów o naturze
etycznej. Dorosłych komórek macierzystych niejednokrotnie użyto już do
skutecznej terapii wielu różnych chorób, a związane z nimi badania
kliniczne sięgają już III fazy eksperymentów klinicznych.

W sierpniu 2006 r. w piśmie Nature ukazała się praca donosząca o
wyhodowaniu 2 linii komórek macierzystych z embrionu, bez jego
zniszczenia[1]. Technika polega na pobraniu, na bardzo wczesnym rozwoju
embrionu, jednej komórki i następowym jej namnożeniu poza organizmem.
Procedura ta przypomina techniki wykorzystywane w trakcie zapłodnienia in
vitro, kiedy również pobiera się pojedyncze komórki do badań genetycznych,
wykonywanych przed implantacją zarodka.(...)"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

123. Data: 2008-12-02 21:44:42

Temat: Re: Literatura
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 02 Dec 2008 22:35:44 +0100, medea napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> Embriony, nie zygoty: zygota to jedna komórka, trudno z niej cokolwiek
>> więcej uzyskać.
>
> To nie o te zygoty walczysz właśnie (przy okazji in vitro)?:

No ale że co? Chcesz powiedzieć, ze embrion to zygota, czy cóś? Coś mi
zarzucasz? jakąś nieścisłość? - sformułuj jasniej, bo nie za bardzo kumam.
Wycięłaś fragmencik mojej wypowiedzi tłumaczącej Redartowi różnicę między
embrionem a zygotą i co dalej?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

124. Data: 2008-12-02 21:49:53

Temat: Re: Literatura
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

> No ale że co? Chcesz powiedzieć, ze embrion to zygota, czy cóś? Coś mi
> zarzucasz? jakąś nieścisłość? - sformułuj jasniej, bo nie za bardzo kumam.
> Wycięłaś fragmencik mojej wypowiedzi tłumaczącej Redartowi różnicę między
> embrionem a zygotą i co dalej?

Ja po prostu pytam, czy faktycznie walczysz o ten etap - zygotę. Bo
rozumiem, że to stadium zostaje ew. zamrożone lub zniszczone.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

125. Data: 2008-12-02 21:51:30

Temat: Re: Literatura
Od: "Gawron" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

medea<e...@p...fm>
news:gh4b1j$t6l$1@nemesis.news.neostrada.pl

> Ikselka pisze:
>
> > No ale że co? Chcesz powiedzieć, ze embrion to zygota, czy cóś? Coś
> > mi zarzucasz? jakąś nieścisłość? - sformułuj jasniej, bo nie za
> > bardzo kumam. Wycięłaś fragmencik mojej wypowiedzi tłumaczącej
> > Redartowi różnicę między embrionem a zygotą i co dalej?
>
> Ja po prostu pytam, czy faktycznie walczysz o ten etap - zygotę. Bo
> rozumiem, że to stadium zostaje ew. zamrożone lub zniszczone.

http://www.edziecko.pl/przed_ciaza/1,87842,4802290.h
tml

Gaw

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

126. Data: 2008-12-02 22:13:26

Temat: Re: Literatura
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 02 Dec 2008 22:49:53 +0100, medea napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> No ale że co? Chcesz powiedzieć, ze embrion to zygota, czy cóś? Coś mi
>> zarzucasz? jakąś nieścisłość? - sformułuj jasniej, bo nie za bardzo kumam.
>> Wycięłaś fragmencik mojej wypowiedzi tłumaczącej Redartowi różnicę między
>> embrionem a zygotą i co dalej?
>
> Ja po prostu pytam, czy faktycznie walczysz o ten etap - zygotę. Bo
> rozumiem, że to stadium zostaje ew. zamrożone lub zniszczone.
>

Źle (po prostu źle czyli błędnie) rozumiesz:
a) walczę i o zygoty, i o zarodki, i o płody
b) zamraża się zarodki w poczatkowym stadium rozwoju, a nie zygoty
c) zarodek to stadium po pierwszym podziale diploidalnej (czyli mającej juz
2n chromosomów) zygoty na dwie komórki potomne (czyli od etapu
2-komórkowego) az do zakończenia organogenezy czyli do utworzenia organów
wewnętrznych i wszystkich układów...
d) ...kiedy to staje się płodem.

Summa summarum: w "in vitro" walcze o zygoty, z których hoduje się W SZKLE
(in vitro) zarodki i je zamraża w stadium kilkukomórkowym, a w aborcji
walczę o płody.

Dygresja: wiedza sama rzuca człowieka na kolana i wtedy nie potrzeba żadnej
(w tym mojej) walki, aby cokolwiek komukolwiek myśląemu uświadomić. Ludzkie
miotanie się w kwestii in vitro i aborcji wynika li tylko z dwóch
alternatywnych powodów: z ucieczki przed wnioskami z posiadanej wiedzy LUB
z jej braku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

127. Data: 2008-12-02 22:19:56

Temat: Re: Literatura
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

> Źle (po prostu źle czyli błędnie) rozumiesz:

Nie. Już sobie przetrzepałam pod tym kątem wikipedię i wiem (mniej
więcej). :)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

128. Data: 2008-12-02 22:30:29

Temat: Re: Literatura
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:16oy4hzpc2a12.6zm2kemqp8cd.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 2 Dec 2008 22:29:52 +0100, Redart napisał(a):
>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:p8f9kr1u23s9$.kbylrd6ut8an$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 2 Dec 2008 22:15:49 +0100, Ikselka napisał(a):
>>>
>>>
>>>>> Dlatego temat
>>>>> sprowadziłem do jednego. Nie szukałem w necie, ale zdaje się, że w tej
>>>>> kwestii
>>>>> mamy jużistotny postęp i udaje się KM uzyskać np. z naskórka.
>>>>
>>>> Nie, absolutnie.
>>>
>>> Poniewaz komórki naskórka sa martwe - nie wiesz?
>>>:->
>> No nie pamiętam takich szczegółów. Myślałem o tym:
>> http://www.medigo.pl/jobs/drukuj.php?id=470&mat=1
>> http://kopalniawiedzy.pl/komorki-macierzyste-komorki
-skory-genom-geny-James-Thompson-Shinya-Yamanaka-375
8.html
>> http://www.innovia.pl/aktualnosci/instytut_karolinsk
a__nowe_wlasciwosci_komorek_macierzystych_skory.htm
>
> Skóra to nie naskórek - skóra własciwa jest żywą tkanką, jej komórki mają
> zdolność namnażania się. Komórki warstwy ochronnej skóry (czyli naskórka)
> sa martwe i tej zdolności jako martwe nie mają.
Ja wiem, że musisz się pochwalić swoją wiedzą ;)
Ale ja naprawdę nie jestem wiedzoodporny - wystarczyło przypomnienie, że
naskórek jest martwy,
reszta za chwilę wskoczyła na swoje miejsce ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

129. Data: 2008-12-02 22:59:48

Temat: Re: Literatura
Od: "Veronika" <v...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:17kizj3nn4665.p68djkvzti44.dlg@40tude.net...

> Twoje wyjaśnienie to tylko Twoje wygodnickie interpretowanie faktów na
> użytek Twojego zakłamania. Bo już mężczyzna, który traci żonę (wypadek,
> morderstwo, samobójstwo, niepowodzenie w leczeniu itp) i okazuje się w
> sekcji, że była w 1 tygodniu ciąży, uważa inaczej...

W 1 tygodniu ciąży to akurat jest każda dojrzała kobieta mniej więcej co
miesiąc.
Ma akurat miesiączkę.

V-V

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

130. Data: 2008-12-02 23:05:39

Temat: Re: Literatura
Od: "bazyli4" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:x97orucgusm4$.1hgm0719b1x7t.dlg@40tude.net...

> Ty się wypowiadaj na temat swojego, a nie innych, cierpienia. Póki co
> żaden
> z eutanowanych nie stwierdził "Dobrze, że mi to zrobiliście! teraz mi
> lepiej."
> :->

Ale znakomita większość z nich wyraziła taką a nie inną wolę dotyczącą
swojego życia i jego końca. Osobiście nie życzyłbym sobie, żeby mi jakaś
nawiedzona pańcia z pomieszaniem histerycznym w głowie nie pozwalała na
spełnienie woli, którą wyrażam i jeszcze sprawdzała, czy ja aby normalny do
końca jestem. Nie życzę sobie, by do mojego łózka nawet podchodziły osoby,
które uwielbiają cudze, dzięki temu i moje cierpienie w imię jakiegoś
abstrakcyjnego trwania ponad wszystko.

Pzdr
Paweł