Manipulacja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-10 14:02:16

Temat: Re: Manipulacja
Od: "jbaskab" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik patrycja. <p...@K...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b725jn$efn$...@n...news.tpi.pl...

> natomiast w przypadku dorosłego, świadomego człowieka... to odbiera prawo
> do.. wiedzy itp.

A uważasz że dorosły jest mądrzejszy od dziecka? (pomyśl o niedawnych
wojenkach:))))

I czy manipulacja, mająca na celu nakonienie dwojga ludzi do rozmów "przy
okrągłym stole" jest czymś złym? Bo jest to często czysta manipulacja...

Aska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-10 14:31:25

Temat: Re: Manipulacja
Od: "patrycja." <p...@K...pl> szukaj wiadomości tego autora

"jbaskab"

> A uważasz że dorosły jest mądrzejszy od dziecka? (pomyśl o niedawnych
> wojenkach:))))

racja;) ale ja tu miałam na myśli "mądrość _nabytą_, książkową, :]

> I czy manipulacja, mająca na celu nakonienie dwojga ludzi do rozmów "przy
> okrągłym stole" jest czymś złym? Bo jest to często czysta manipulacja...

hmm... ja to już bym nazwała strategią..
widzisz, wątek jest o tyle ciężki że zahacza o sferę dobra i zła która w
zasadzie jest "nierozstrzygalna"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-10 15:11:06

Temat: Re: Manipulacja
Od: "Kalessin" <k...@j...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "patrycja." <p...@K...pl> napisał w wiadomości
news:b73ss4$4df$1@nemesis.news.tpi.pl...

> nie ważne co ja uważam, ważne jak jest ;) przecież mogę się mylić :]
> jednak byłam kilka lat temu na warsztatach dotyczących m.in. manipulacji i
> trochę się posprzeczałam z panią psycholog ;) która poinformowała mnie że
> manipulacja _zawsze_ ma na celu zaszkodzenie drugiej osobie. co się
> nagadałam to moje niemniej uważam jednak że ona jest większym autorytetem
w
> tj kwestii ;)

"fajna" pani psycholog ;)

>
> jak już mówiłam (nie gniewaj się:) ważne czym ona _jest_ a nie to jak ją
> odbieramy ;)

Jesteś w stanie powiedzieć czym ona jest? To nie matematyka, zresztą co tu
dużo mówić kiedyś ziemia była płaska! ;)

> zgodzisz się ze mną że manipulacja jest ~świadomym działaniem w celu
> osiągnięcia konkretnych.. korzyści?

Nie ;)
Działać można również nieświadomie, albo raczej mieć nieświadome cele za
którymi idą działania.

> trzeba też pamiętać że manipulacja jest swojego rodzaju przesłanianiem
> prawdy, a to /w przypadku osób dorosłych, świadomych) nie może działać na
> korzyść "ofiary"

Tu też się nie zgodzę, mogę Ci teraz prosto z mostu, bez żadnego
przesłaniania prawdy powiedzieć że piszę tą wiadomość w celu zmanipulowania
Twoją uwagą tak byś nie tylko to przeczytała, ale również i odpisała!
Co Ty na takie jawne manipulowanie? ;)

> o, a to już była teoria prosto z wyżej wspomnianych warsztatów więc nie
będe
> jej bronić bo tez nie do końca się z nią zgadzam ;)

uff :)

> dobry manipulator działa w białych rękawiczkach tak ze nawet nie zauważysz
> jak je zmienia...
> wiesz, to że celnicy znają metody przemytu nie oznacza że złapią
wszystkich
> przemytników, rozumiesz?

Tak, ale w przypadku manipulacji można powiedzieć "uważaj teraz tobą będę
manipulował" i nadal wywierasz określony wpływ/manipulujesz (skutecznie ;))
Pozdrawiam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-10 15:27:50

Temat: Re: Manipulacja
Od: "patrycja." <p...@K...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Kalessin"
> "fajna" pani psycholog ;)

jestem dziwna ale... tylko ja z grupy ją lubiłam ;D
może dlatego że ona też była dziwna? ;)

> Jesteś w stanie powiedzieć czym ona jest?

_ja_ nie ale słowa mają to do siebie że posiadają znaczenia ;)
tak więc idąc po najniższej drodze oporu /nie mylić z ruchem oporu ;)/

"kształtowanie poglądów, postaw, zachowań lub emocji bez ich wiedzy i woli
człowieka. Manipulator posługuje się np. danymi statystycznymi,
informacjami, faktami, aby ukryć przed odbiorcą rzeczywiste cele. Do
podstawowych technik manipulacji zalicza się: moralizatorstwo, prowokacje,
ośmieszanie osób, przekazywanie fałszywych bądź zniekształconych informacji,
fragmentaryzowanie (np. przez punktowe ukazywanie jakiegoś problemu,
zwiększając lub zmniejszając jego znaczenie), upowszechnianie stereotypów
(narodowych, rasowych). W kategoriach etycznych manipulacja oceniana jest
zdecydowanie negatywnie, wiąże się bowiem z nierespektowaniem norm
moralnych, oszukiwaniem, kłamstwem. "

zgodzisz się ze mną że nie ma tu mowy o cechach pozytywnych i chyba zgadza
się ta teoria z moją, że manipulacja przesłania prawdę?

> To nie matematyka, zresztą co tu
> dużo mówić kiedyś ziemia była płaska! ;)

no fakt, ale wiesz.. w tym momencie argument "to nie matematyka" przestaje
być właściwym argumentem ;p

> > zgodzisz się ze mną że manipulacja jest ~świadomym działaniem w celu
> > osiągnięcia konkretnych.. korzyści?
> Nie ;)
> Działać można również nieświadomie, albo raczej mieć nieświadome cele za
> którymi idą działania.

teraz zaprzeczę temu co powiedziałam wcześniej ale tak myślę że jednak
manipulacja musi być świadoma

> Tu też się nie zgodzę, mogę Ci teraz prosto z mostu, bez żadnego
> przesłaniania prawdy powiedzieć że piszę tą wiadomość w celu
zmanipulowania
> Twoją uwagą tak byś nie tylko to przeczytała, ale również i odpisała!
> Co Ty na takie jawne manipulowanie? ;)

IMO to n i e jest manipulacja :P
to tak jakbym odsłaniając wieczorem żaluzje mówiła że manipuluję Słońcem
żeby rano do mnie zajrzało. to logiczne że pisząc do mnie posta oczekujesz
odpowiedzi, inna sprawa gdybym ja powiedziała że to EOT i nie chcę już z
Tobą gadać, wtedy możesz zastosować takie chwyty w poście żebym , pomimo
tego co mówiłam, odpisała :) to będzie manipulacja :)

> Tak, ale w przypadku manipulacji można powiedzieć "uważaj teraz tobą będę
> manipulował" i nadal wywierasz określony wpływ/manipulujesz (skutecznie
;))

oczywiście :)

> Pozdrawiam

ja też ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-10 22:07:06

Temat: Re: Manipulacja
Od: "Kalessin" <k...@j...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "patrycja." <p...@K...pl> napisał w wiadomości
news:b742mg$mg$1@nemesis.news.tpi.pl...

> _ja_ nie ale słowa mają to do siebie że posiadają znaczenia ;)

Mają również to do siebie, zarówno słowa jak i znaczenia, że są różnie
odbierane/rozumiane przez różnych ludzi

> "kształtowanie poglądów, postaw, zachowań lub emocji bez ich wiedzy i woli
> człowieka. Manipulator posługuje się np. danymi statystycznymi,
> informacjami, faktami, aby ukryć przed odbiorcą rzeczywiste cele. Do
> podstawowych technik manipulacji zalicza się: moralizatorstwo, prowokacje,
> ośmieszanie osób, przekazywanie fałszywych bądź zniekształconych
informacji,
> fragmentaryzowanie (np. przez punktowe ukazywanie jakiegoś problemu,
> zwiększając lub zmniejszając jego znaczenie), upowszechnianie stereotypów
> (narodowych, rasowych). W kategoriach etycznych manipulacja oceniana jest
> zdecydowanie negatywnie, wiąże się bowiem z nierespektowaniem norm
> moralnych, oszukiwaniem, kłamstwem. "

Wedłóg kogo tak jest?
Jak już odpowiesz na to pytanie to powiedz czy jesteś w stanie znaleźć jakąś
inną definicję, a jeśli tak to która jest prawdziwa? Hmm ;)

> zgodzisz się ze mną że nie ma tu mowy o cechach pozytywnych i chyba zgadza
> się ta teoria z moją, że manipulacja przesłania prawdę?

No na pewno nie ma TU mowy o pozytywach dla osoby manipulowanej... ale medal
ma dwie strony ;)

> IMO to n i e jest manipulacja :P
> to tak jakbym odsłaniając wieczorem żaluzje mówiła że manipuluję Słońcem
> żeby rano do mnie zajrzało. to logiczne że pisząc do mnie posta oczekujesz
> odpowiedzi, inna sprawa gdybym ja powiedziała że to EOT i nie chcę już z
> Tobą gadać, wtedy możesz zastosować takie chwyty w poście żebym , pomimo
> tego co mówiłam, odpisała :) to będzie manipulacja :)

No właśnie według Ciebie, a jak jest na prawdę? ;)
Jak odsłaniasz żaluzje to nie manipulujesz słońcem, ale żaluzjami. Tak samo
się mówi o niektórych zabawach dziecięcych, że mają charakter manipulacyjny
bo dziecko np. bawi się klockami. Masz rację, że logiczne jest, że kiedy
piszę do Ciebie posta to oczekuję od Ciebie jakiejś reakcji i właśnie o to
chodzi, manipuluję słowami w ten sposób byś odpisała -założyłem sobie taki
cel i odpowiednio do niego układam zdania. Mógłbym przecież sobie przyjąć
inny cel i wówczas w całkiem inny sposób bym pisał. W przypadku gdybyś Ty
nie chciała jednak ze mną toczyć rozmowy mimo moich usilnych starań
nakłonienia Cię do tego, to wówczas moglibyśmy to nazwać manipulacją
nieskuteczną ;)
Znów pozdrawiam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-11 06:20:25

Temat: Re: Manipulacja
Od: "jbaskab" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Kalessin <k...@j...net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:p...@n...w-net.pl...
>
> > IMO to n i e jest manipulacja :P
> > to tak jakbym odsłaniając wieczorem żaluzje mówiła że manipuluję Słońcem
> > żeby rano do mnie zajrzało. to logiczne że pisząc do mnie posta
oczekujesz
> > odpowiedzi, inna sprawa gdybym ja powiedziała że to EOT i nie chcę już z
> > Tobą gadać, wtedy możesz zastosować takie chwyty w poście żebym ,
pomimo
> > tego co mówiłam, odpisała :) to będzie manipulacja :)

A to zależy jaką manipulację masz na myśli:))))))
Manipulacja w znaczeniu sposobu prowdzenia jakiś spraw (jakiego na Ciebie
Patrytcjo trzeba sposobu abyś odpisała ;))??) na100% ale pukt do
którego zmierza jest jasny dla wszystkich:)))). Musi się tylko postarać
aby Ciebie zaciekawić......

> No właśnie według Ciebie, a jak jest na prawdę? ;)
> Jak odsłaniasz żaluzje to nie manipulujesz słońcem, ale żaluzjami. Tak
samo
> się mówi o niektórych zabawach dziecięcych, że mają charakter
manipulacyjny
> bo dziecko np. bawi się klockami.

To jest już chyba trzecie znaczenie słowa manipulacja:)))))

Masz rację, że logiczne jest, że kiedy
> piszę do Ciebie posta to oczekuję od Ciebie jakiejś reakcji i właśnie o to
> chodzi, manipuluję słowami w ten sposób byś odpisała -założyłem sobie taki
> cel i odpowiednio do niego układam zdania.

Drugie? trzecie? znaczenie słowa manipupalcja:))))
Ale cel jest ciągle jasny i nie ukryty przed nikim........

Mógłbym przecież sobie przyjąć
> inny cel i wówczas w całkiem inny sposób bym pisał. W przypadku gdybyś Ty
> nie chciała jednak ze mną toczyć rozmowy mimo moich usilnych starań
> nakłonienia Cię do tego, to wówczas moglibyśmy to nazwać manipulacją
> nieskuteczną ;)

Zgadza się :))), tak jak w przypadku dziecka gdy nie poskłada zabawki....
Niezręczne manipulowanie słowami ( wprawdzie w tym przypadku do d.....)
Cwiczyć!, Cwiczyć!...kiedyś wyjdzie:))))

Nieprecyzyjny ten nasz język
nic a nic........
A raczej nie tyle nasz, co naszych przodków...
Brakowało im, kurcze, wyobraźni a my się teraz męczymy.....;)))

Z pozdrowieniami
Aska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-11 12:23:25

Temat: Re: Manipulacja
Od: "patrycja." <p...@K...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Kalessin"
> > słowa mają to do siebie że posiadają znaczenia ;)
> Mają również to do siebie, zarówno słowa jak i znaczenia, że są różnie
> odbierane/rozumiane przez różnych ludzi

nie zgadzam się :) to ludzie mają to do siebie że często źle interpretują
słowa ;)

> Wedłóg kogo tak jest?

encyklopedii ;)

> Jak już odpowiesz na to pytanie to powiedz czy jesteś w stanie znaleźć
jakąś
> inną definicję, a jeśli tak to która jest prawdziwa? Hmm ;)

wszystkie definicje mi się pokrywają /zboczuchy! ;D/
więc może Ty podasz mi jakąś która zaprzecza tek, podanej przeze mnie?

> No na pewno nie ma TU mowy o pozytywach dla osoby manipulowanej... ale
medal
> ma dwie strony ;)

ale nie wszystko jest "medalem" ;p

> No właśnie według Ciebie, a jak jest na prawdę? ;)

"prawdę" podałam w definicji :]

> Jak odsłaniasz żaluzje to nie manipulujesz słońcem, ale żaluzjami.

ja ich po prostu _używam_ zgodnie z przeznaczeniem... manipulacja to
nakłanianie kogoś do czegoś...
i właśnie dlatego uważam że przytoczony przez Ciebie przykład jest błędny

> Masz rację, że logiczne jest, że kiedy
> piszę do Ciebie posta to oczekuję od Ciebie jakiejś reakcji i właśnie o to
> chodzi, manipuluję słowami w ten sposób byś odpisała -założyłem sobie taki
> cel i odpowiednio do niego układam zdania.

chyba nie zrozumiałeś mojego przykładu. w przypadku rzeczy _oczywistych_ nie
ma mowy o manipulacji. jak dziecko mówi mamie o 15:00 (o normalnej porze
obiadowej u nich w domu) że jest głodne- to _oczywiste_ że matka da mu
obiad. ty to nazwiesz manipulacją

> Znów pozdrawiam

:]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-11 12:28:02

Temat: Re: Manipulacja
Od: "patrycja." <p...@K...pl> szukaj wiadomości tego autora

"jbaskab"

> A to zależy jaką manipulację masz na myśli:))))))

a jakie manipulacje są???

> (jakiego na Ciebie
> Patrytcjo trzeba sposobu abyś odpisała ;))??)

trzeba do mie napisać :p

> To jest już chyba trzecie znaczenie słowa manipulacja:)))))

pytanie tylko czy aby na pewno _znaczenie_

> Drugie? trzecie? znaczenie słowa manipupalcja:))))
> Ale cel jest ciągle jasny i nie ukryty przed nikim........

za moment ktoś dojdzie do wniosku że każde osiąganie celu jest manipulacją
:/

> Nieprecyzyjny ten nasz język

nie, to my jesteśmy nieprecyzyjni..

/wszystko mnie boli :/
dziewczynka :]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-11 17:42:09

Temat: Re: Manipulacja
Od: "jbaskab" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik patrycja. <p...@K...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b76cc6$6mq$...@n...news.tpi.pl...
> "jbaskab"
>
> > A to zależy jaką manipulację masz na myśli:))))))
> a jakie manipulacje są???

> > To jest już chyba trzecie znaczenie słowa manipulacja:)))))
> pytanie tylko czy aby na pewno _znaczenie_

> > Drugie? trzecie? znaczenie słowa manipupalcja:))))
> > Ale cel jest ciągle jasny i nie ukryty przed nikim........
> za moment ktoś dojdzie do wniosku że każde osiąganie celu jest manipulacją

Patrycyyyjo!!!
Strasznie się to zapętliło. To wszystko kwestia słownictwa. Zacytuję Ci
bardzo ogólne znaczenia słowa manipulacja z Kopalińskiego:

Manipulacja:
1. precyzyjna, skomplikowana praca ręczna;
2. sposób załatwienia, prowadzenia jakichś spraw;
3. czynności urzędowe, procedura;
4. kształtowanie przekształcanie poglądów, postaw osób, środowisk dokonywane
poza ich świadomością.

Mnie chodziło o to ostatnie znaczenie słowa "manipulacja" a kolega Kalessin
podstępnie wmanipulował w nas w pozostałe;)))) Tylko pytanie czy według
drugiego czy czwartego znaczenia ;)...

> > Nieprecyzyjny ten nasz język
> nie, to my jesteśmy nieprecyzyjni..

Dlatego, jednak, to nasz język jest nieprecyzyjny:))

>wszystko mnie boli :/
>dziewczynka :]

To trzymaj się mocno Patrycjo!!!
I cieplo:))

Aska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-11 17:57:31

Temat: Re: Manipulacja (to mnie boli)
Od: "patrycja." <p...@K...pl> szukaj wiadomości tego autora

"jbaskab"
> Patrycyyyjo!!!

to a propos mojego postu "krzyk"? ;D

> Strasznie się to zapętliło

nie Asiu - to się nie zapętliło, to my _świadomie_ to zapętliliśmy.
dobrze wszyscy wiedzą o jakiej manipulacji jest mowa ale specjalnie
"manipulują" swoim słownictwem tak żeby wszystko stało się niezrozumiałe. i
to wcale nie w tym wątku ale generalnie _na_tej_grupie

>To wszystko kwestia słownictwa.

to wszystko kwestia naszych chęci

mam wrażenie że na tej grupie już nikt nie chce niczego poznawać, dowiadywać
się, wymieniać poglądów... uczyć się.. ale każdy chce jedynie _pouczać_
innych uznając swoje teorie za jedyne słuszne i prawdziwe, choć tak naprawdę
wie o tym że to tylko eksperyment.. o tyle mało zabawny że to
eksperymentowanie na ludziach.. tak.. manipulujemy wszyscy sobą na wzajem bo
nie darzymy się szacunkiem.. druga osoba jest nieważna "ważna jestem _ja_ i
_moje_ potrzeby, nie będę się przejmowała innymi.. to przecież _tylko_
literki na monitorze.. to _tylko_ słowa... to wszystko przecież jest
nieważne".. te słowa zdają się ziać z większości podpisów... przykro mi z
tego powodu bo mam wrażenie że z mojego też :(
i przepraszam wszystkich /jeśli ktokolwiek to przeczytał/ do których ten
opis się nie odnosi ale czasami musimy uogólniać :|