Marek Edelman - o nim, ciekawe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 100

1. Data: 2009-10-26 12:43:56

Temat: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Niedawno zmarl.
Niestety, ludzie slabo znaja historie.
Wiec dla wiekszej wiedzy historycznej, wiekszej wiedzy o Zydach,
dwie dziekawostki o nim:

1.
"Zaden z uniwersytetów izraelskich nie chcial przyznac tytulu honoris causa
Markowi Edelmanowi"
calosc:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80594,71127
49,_Uczelnie_byly_przeciwne_uhonorowaniu_Edelmana_.h
tml

2.
"Zeby wystarac sie o bron, urzadzalismy "eksy", czyli ekspropriacje.
Chodzilo sie do bogatych Zydów, do przemytników czy do zydowskich
policjantów, terroryzowalo sie ich i zabieralo forse. Kase Judenratu
ograbilismy na setki tysiecy zlotych, obrabowalismy tez przedsiebiorstwo
aprowizacyjne. Posunelismy sie nawet do porwania. Lichtenbaum,
przewodniczacy Judenratu po Czerniakowie, odmówil pieniedzy. Uwiezilismy
wiec jego syna. Trzymalismy go przez 12 godzin. Do Lichtenbauma napisalismy,
ze trzymamy chlopca z nogami zanurzonymi w cebrzyku z lodowata woda, tak ze
na pewno nabawi sie choroby. Przyszli z pieniedzmi. Innym razem zydowski
policjant, zreszta skurwysyn, nie chcial dac nam pieniedzy. Przyszlismy do
niego okolo czwartej, gdy termin ultimatum uplywal. - Nie chcesz dac? -
spytalismy i zastrzelilismy go."

calosc:
http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Marek-Edelman-szcze
ry-d-krata,2,ID392253424,RS1,n

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-10-26 12:50:28

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Duch" <n...@n...com> wrote in message
news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...

Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
ciekawa chociaz tragiczna historia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-10-26 15:30:44

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):

> "Duch" <n...@n...com> wrote in message
> news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>
> Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
> ciekawa chociaz tragiczna historia:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>
> Duch

Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że pogrom
został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
podstawieni przez komunistyczne władze. Człowiek, który strzelał jako
pierwszy, i to do żydowskich dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział w
zabijaniu wzięły bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
zakładów pracy.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-11-01 09:41:17

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

XL wrote:
> Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
>
>
>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>>
>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>
>>Duch
>
>
> Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że pogrom
> został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
> podstawieni przez komunistyczne władze. Człowiek, który strzelał jako
> pierwszy, i to do żydowskich dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział w
> zabijaniu wzięły bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
> zakładów pracy.
Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych
zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na
tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-11-01 09:45:31

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun pisze:
> XL wrote:
>> Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
>>
>>
>>> "Duch" <n...@n...com> wrote in message
>>> news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>>>
>>> Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
>>> ciekawa chociaz tragiczna historia:
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>>
>>> Duch
>>
>>
>> Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że pogrom
>> został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
>> podstawieni przez komunistyczne władze. Człowiek, który strzelał jako
>> pierwszy, i to do żydowskich dzieci, był milicjantem. Bezpośredni
>> udział w
>> zabijaniu wzięły bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
>> zakładów pracy.
> Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
> informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych
> zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na
> tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".

większość jakichkolwiek ruchów społecznych wystarczy "jedynie"
zainicjować :)

--
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-11-01 09:50:34

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
> XL wrote:
>> Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
>>
>>
>>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
>>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>>>
>>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
>>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
>>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>>
>>>Duch
>>
>>
>> Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że pogrom
>> został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
>> podstawieni przez komunistyczne władze. Człowiek, który strzelał jako
>> pierwszy, i to do żydowskich dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział
>> w
>> zabijaniu wzięły bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
>> zakładów pracy.
> Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
> informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych zajść,
> łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na tym, że
> wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".
>

Dobrze!!!A teraz zapraszam Cię do użycia swojej przenikliwości, aby
odpowiedzieć na pytanie: dlaczego? Skąd w narodzie, który od setek lat Żydów
chronił, w 20 leciu międzywojennym- mimo antypolskiego ogólnie nastawienia
Żydów- 2 RP ich chroniła, w czasie 2 Wojny- Polacy z narażeniem życia swego
i swoich najbliższych- ratowali im życie- a tu taka zmiana. Skąd,
przenikliwy vonBraumie? Skąd ta zmiana?

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-11-01 10:22:17

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
>
>>XL wrote:
>>
>>>Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
>>>
>>>
>>>
>>>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
>>>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>>>>
>>>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
>>>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
>>>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>>>
>>>>Duch
>>>
>>>
>>>Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że pogrom
>>>został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
>>>podstawieni przez komunistyczne władze. Człowiek, który strzelał jako
>>>pierwszy, i to do żydowskich dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział
>>>w
>>>zabijaniu wzięły bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
>>>zakładów pracy.
>>
>>Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
>>informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych zajść,
>>łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na tym, że
>>wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".
>>
>
>
> Dobrze!!!A teraz zapraszam Cię do użycia swojej przenikliwości, aby
> odpowiedzieć na pytanie: dlaczego? Skąd w narodzie, który od setek lat Żydów
> chronił,
Chronił???? IMHO tolerował i to dlatego, że to się opłacało rządzącym.

> w 20 leciu międzywojennym- mimo antypolskiego ogólnie nastawienia
> Żydów- 2 RP ich chroniła,
Może doznawali jakieś ochrony władz, ale jak opowiadali mi mój ojciec i
stryj antysemityzm rozkwitał bez zastrzeżeń. Wystarczyło pójść do
dowolnego kabaretu w Warszawie przed wojną. Na ulicach zdarzały sie
antyżydowskie manifestacje. Mój stryj był w wjakieś partii Narodowej(?)
- do śmierci był antysemitą. Korzenie "tego stanu" były jak najbardziej
"przedwojenne".

> w czasie 2 Wojny- Polacy z narażeniem życia swego
> i swoich najbliższych- ratowali im życie-
Policzyłeś ilu ratowało a ilu donosiło? Czy wiesz ilu spośród tych
którzy ratowali robili to czałkiem bezinteresownie?

> a tu taka zmiana. Skąd,

> przenikliwy
Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?

>vonBraumie?

Skąd ta zmiana?
Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na jednym obszarze
współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur, a zasobów, ziemi,
pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia anty- jakieś tam są tylko
kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w okresach kryzysów ekonomicznych.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-11-01 11:12:04

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...
> Chiron wrote:
>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>>XL wrote:
>>>
>>>>Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
>>>>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
>>>>>
>>>>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
>>>>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
>>>>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
>>>>>
>>>>>Duch
>>>>
>>>>
>>>>Mój Teść, człowiek honoru, opowiedział mnie i mojemu TŻ o tym, że pogrom
>>>>został zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
>>>>podstawieni przez komunistyczne władze. Człowiek, który strzelał jako
>>>>pierwszy, i to do żydowskich dzieci, był milicjantem. Bezpośredni udział
>>>>w
>>>>zabijaniu wzięły bojówki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
>>>>zakładów pracy.
>>>
>>>Niezależnie od tego, na ile Twój teść był w stanie potwierdzić te
>>>informacje, to powołując się na różnego rodzaju 'inspiratorów' tych
>>>zajść, łatwo zapomnieć, że problem powojennej Polski polegał WŁAŚNIE na
>>>tym, że wydarzenia te wystarczyło jedynie "ZAINICJOWAĆ".
>>>
>>
>>
>> Dobrze!!!A teraz zapraszam Cię do użycia swojej przenikliwości, aby
>> odpowiedzieć na pytanie: dlaczego? Skąd w narodzie, który od setek lat
>> Żydów chronił,
> Chronił???? IMHO tolerował i to dlatego, że to się opłacało rządzącym.
>
>> w 20 leciu międzywojennym- mimo antypolskiego ogólnie nastawienia Żydów-
>> 2 RP ich chroniła,
> Może doznawali jakieś ochrony władz, ale jak opowiadali mi mój ojciec i
> stryj antysemityzm rozkwitał bez zastrzeżeń. Wystarczyło pójść do
> dowolnego kabaretu w Warszawie przed wojną. Na ulicach zdarzały sie
> antyżydowskie manifestacje. Mój stryj był w wjakieś partii Narodowej(?) -
> do śmierci był antysemitą. Korzenie "tego stanu" były jak najbardziej
> "przedwojenne".
>
>> w czasie 2 Wojny- Polacy z narażeniem życia swego i swoich najbliższych-
>> ratowali im życie-
> Policzyłeś ilu ratowało a ilu donosiło? Czy wiesz ilu spośród tych którzy
> ratowali robili to czałkiem bezinteresownie?
>
>> a tu taka zmiana. Skąd,
>
>
>> przenikliwy
> Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
> To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?
>
>
>>vonBraumie?
>
>
> Skąd ta zmiana?
> Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na jednym obszarze
> współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur, a zasobów, ziemi,
> pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia anty- jakieś tam są tylko
> kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w okresach kryzysów ekonomicznych.

Czy słyszałeś gdzieś coś może- może uczyli Cię na historii na ten przykład o
roli Żydów w Polsce? Od Kazimierza Wielkiego, poprzez Polskę Jagiellonów-
gdzie cieszyli się specjalnymi prawami i przywilejami, a Polacy chronili ich
przed np pogromami kozackimi? W żadnym innym kraju nie mieli tak dobrze-
dlatego tu ich było najwięcej. Dla przykładu- pod koniec 15 wieku z
Hiszpanii zostali wygnani- i nałożono na nich zakaz osiedlania się, który
zniósł dopiero Franco- de facto dając im schronienie przed Hitlerem. No
dobrze- w skrócie- wracamy do Polski. Czyli- mieli tu jak u Pana Boga za
piecem, a co robili? Poczytaj tu, co pisał o nich polski patriota-
intelektualista:

http://marucha.v3v.org/viewtopic.php?t=2055&sid=b6be
43a8d989f42603d55372fa84952d

No dobra- lecimy dalej. Polska w 1918 roku wybija się na niepodległość
i...Żydzi z radości blokują ten proces, jak mogą- występując nawet z
żądaniem...utworzenia na terenie przyszłej, niepodległej RP niezależnych od
władz polskich gmin żydowskich! To wielki skrót- ale lecimy dalej. Spójrzmy,
co się wtedy dzieje w Europie: Wielka Brytania ubolewa, że Żydzi nie chcą
się asymilować- de facto stając się wrogami nawet Królestwa. Francja
wprowadza prawo zakazujące Żydom zajmowania wielu stanowisk (Polska takiego
nie miała)- stając się po Hiszpanii (do czasów Franco) kolejnym europejskim
krajem, mającym antysemityzm zapisany w prawie. W Polsce- pod koniec lat 30
zaczęto nieoficjalnie stosować podobne prawa- w Europie szalał wtedy
antysemityzm. Jednak np w Łodzi demonstracyjnie olano ten zakaz (chodziło o
ograniczenie stanowisk zajmowanych przez Żydów- nie zakaz ich zajmowania)-
wybierając pragmatycznie żydowskich rajców.
Rozpoczyna się wojna. Na terenach, gdzie wkroczyli Sowieci- Żydzi w swej
znakomitej większości z nimi kolaborowali- przeciw Polakom. Wiele polskich
rodzin zostaje rozstrzelanych, wywiezionych na Sybir.
Niemcy napadają na Sowietów- zajmują te tereny RP. Mimo to, i tak wiele
rodzin żydowskich było chronionych i ukrywanych przez Żydów- w jedynym
europejskim kraju, gdzie za to bezwzględnie z całą rodziną szło się pod mur.
Czy niektórzy za to brali kasę? Być może- utrzymanie przecież kosztuje, jak
zapewne wiesz- i nie uwierzę, że ktoś mógł ryzykować życie swoje i rodziny
za złoto. Wkładam to między bajki- szczególnie, że Niemcy stosowali za to np
publiczne egzekucje. Jeśli jakiś szmalcownik chciał się tak wzbogacić- to
zapewne szybko dał spokój. A ochrona Żydów przyjmowała coraz bardziej masowe
i heroiczne wymiary. Czy byli szmalcownicy? No jasne. Ze względów
praktycznych ograniczali się jednak do handlu z Żydami: złoto za żywność, za
to, że ich nie wsypią na gestapo (wraz z polską rodziną, która im
pomagała!), etc.
Pisanie_teraz_i_to_przez_Polaka_(jesteś
nim?)_ilu_było_szmalcowników_a_ilu_bohaterów- dowodzi w moim głębokim
przekonaniu na pewno totalnego niedoinformowania a wręcz nawet wytresowania
Ciebie. Dość łatwo sprawdzić, ile drzewek w Instytucie Yad Vashem zasadzili
Polacy. vonBraunie: im i tym, którzy zginęli broniąc Żydów- plujesz w twarz.
Czy znasz pojęcie :talmudycznego żyda"? Czy wiesz, że wielu z tych
ratowanych Żydów (ogromna większość)- idąc za głosem Talmudu (wbrew temu, co
myśli np Redart- wielu żydowskich intelektualistów go czyta i stosuje- wcale
siętego nei wstydząc) uważa Ciebie czy mnie za coś niewiele lepszego od
bydła- któego oszukanie, okradzenie, a nawet zabicie nie jest złym
uczynkiem?

serdecznie pozdrawiam

idę na cmentarz, zapalić świeczkę także tym, któzy wtedy zginęli

serdecznie pozdrawiam

Chiron

p.s.
co wiesz- i jakie masz zdanie- na temat współpracy niemiecko- żydowskiej za
czasów hitlerowskich? Chodzi mi o współpracę z syjonistami?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-11-01 12:21:27

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:
> Chiron wrote:
>
> > Uďż˝ytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:hcjl3v$jmi$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >>XL wrote:
> >>
> >>>Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:50:28 +0100, Duch napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>"Duch" <n...@n...com> wrote in message
> >>>>news:hc45ia$ihc$1@news.dialog.net.pl...
> >>>>
> >>>>Przy okazji, proponuje uzupelnic wiedze o tzw. pogrom kielecki,
> >>>>ciekawa chociaz tragiczna historia:
> >>>>http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
> >>>>
> >>>>Duch
> >>>
> >>>
> >>>Mďż˝j Teďż˝ďż˝, czďż˝owiek honoru, opowiedziaďż˝ mnie i mojemu Tďż˝ o tym, ďż˝e
pogrom
> >>>zostaďż˝ zainicjowany przez ludzi nieznanych nikomu w Kielcach, a byli oni
> >>>podstawieni przez komunistyczne wďż˝adze. Czďż˝owiek, ktďż˝ry strzelaďż˝ jako
> >>>pierwszy, i to do ďż˝ydowskich dzieci, byďż˝ milicjantem. Bezpoďż˝redni udziaďż˝
> >>>w
> >>>zabijaniu wziďż˝y bojďż˝wki komunistyczne wyprowadzone ze zmilitaryzowanych
> >>>zakďż˝adďż˝w pracy.
> >>
> >>Niezaleďż˝nie od tego, na ile Twďż˝j teďż˝ďż˝ byďż˝ w stanie potwierdziďż˝ te
> >>informacje, to powoďż˝ujďż˝c siďż˝ na rďż˝nego rodzaju 'inspiratorďż˝w' tych
zajďż˝ďż˝,
> >>ďż˝atwo zapomnieďż˝, ďż˝e problem powojennej Polski polegaďż˝ Wďż˝Aďż˝NIE na tym,
ďż˝e
> >>wydarzenia te wystarczyďż˝o jedynie "ZAINICJOWAďż˝".
> >>
> >
> >
> > Dobrze!!!A teraz zapraszam Ciďż˝ do uďż˝ycia swojej przenikliwoďż˝ci, aby
> > odpowiedzieďż˝ na pytanie: dlaczego? Skďż˝d w narodzie, ktďż˝ry od setek lat
ďż˝ydďż˝w
> > chroniďż˝,
> Chroniďż˝???? IMHO tolerowaďż˝ i to dlatego, ďż˝e to siďż˝ opďż˝acaďż˝o
rzďż˝dzďż˝cym.
>
> > w 20 leciu miďż˝dzywojennym- mimo antypolskiego ogďż˝lnie nastawienia
> > ďż˝ydďż˝w- 2 RP ich chroniďż˝a,
> Moďż˝e doznawali jakieďż˝ ochrony wďż˝adz, ale jak opowiadali mi mďż˝j ojciec i
> stryj antysemityzm rozkwitaďż˝ bez zastrzeďż˝eďż˝. Wystarczyďż˝o pďż˝jďż˝ďż˝ do
> dowolnego kabaretu w Warszawie przed wojnďż˝. Na ulicach zdarzaďż˝y sie
> antyďż˝ydowskie manifestacje. Mďż˝j stryj byďż˝ w wjakieďż˝ partii Narodowej(?)
> - do ďż˝mierci byďż˝ antysemitďż˝. Korzenie "tego stanu" byďż˝y jak najbardziej
> "przedwojenne".
>
> > w czasie 2 Wojny- Polacy z naraďż˝eniem ďż˝ycia swego
> > i swoich najbliďż˝szych- ratowali im ďż˝ycie-
> Policzyďż˝eďż˝ ilu ratowaďż˝o a ilu donosiďż˝o? Czy wiesz ilu spoďż˝rďż˝d tych
> ktďż˝rzy ratowali robili to czaďż˝kiem bezinteresownie?
>
> > a tu taka zmiana. Skďż˝d,
>
>
> > przenikliwy
> Zamierzasz ironizowaďż˝ na mďż˝j temat? ;-)
> To moďż˝e chciaďż˝byďż˝ teďż˝ abym poironizowaďż˝ na Twďż˝j temat?
>
>
> >vonBraumie?
>
>
> Skďż˝d ta zmiana?
> Nie byďż˝o ďż˝adnej zmiany. Byďż˝a kontynuacja. Jeďż˝li na jednym obszarze
> wspďż˝wystďż˝pujďż˝ ludzie dwu bardzo odmiennych kultur, a zasobďż˝w, ziemi,
> pieniďż˝dzy jest ograniczona iloďż˝ďż˝, nastawienia anty- jakieďż˝ tam sďż˝ tylko
> kwestiďż˝ czasu. Zazwyczaj rozkwitajďż˝ w okresach kryzysďż˝w ekonomicznych.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Tak bronili by polacy się nie wyzwolili, tylko jakoś w każdym
powstaniu brali udział, a przecież wiemy że to właśnie kościółek z
Papieżem potępiał wyzwolenie polaków, robił wszystko aby pozostali
zaborcą wierni I to papież Popierał nazistów a nie Żydzi, oni
zapłacili największą ofiarę =6000000 zabitych i zamęczonych.
Wrzucam to dla równowagi, aby pokazać jak bydłu Kościółek sprał mózgi
i jak bardzo są katole chore psychicznie.
______________________
Polskie powstania narodowe

W czasie insurekcji kościuszkowskiej i wojny z Rosją w 1794 część
Żydów wspierała powstanie biorąc bezpośredni udział w potyczkach i
służąc w formacjach pomocniczych. W obronie Warszawy w kwietniu 1794
walczył ochotniczy żydowski oddział milicji oraz biedota żydowska. Po
wyparciu armii carskiej z Warszawy zorganizowany został pułk pod
dowództwem Berka Joselewicza, który wziął udział w obronie Pragi (14
XI 1794). Żydzi powoływani byli do prac pomocniczych, fortyfikacyjnych
oraz udzielali innych świadczeń. W czasie powstania listopadowego w
walkach liniowych nie uczestniczyły odrębne oddziały żydowskie,
chociaż po kilku Żydów walczyło w większości pułków. Liczniejszy był
udział ludności żydowskiej w oddziałach pomocniczych. 409 młodych
Żydów wywodzących się ze środowiska zamożnych zwolenników asymilacji
służyło w Warszawie w Gwardii Narodowej (ok. 6,5% wszystkich
gwardzistów). Kilkunastu studentów weszło w skład akademickiej Gwardii
Honorowej. W lutym powołano żydowską Gwardię Miejską, w której skład
weszło 1038 osób z zamożnych, tradycyjnych środowisk. Uboższa ludność
służyła w Straży Bezpieczeństwa, która zajmowała się głównie sypaniem
szańców. W wojskowej służbie sanitarnej znalazło się 43 (4,3% składu)
medyków żydowskich, lekarzy, chirurgów i felczerów, trzech z nich
otrzymało Krzyże Virtuti Militari. Ponadto ludność żydowska
dostarczała walczącym broń, ekwipunek, umundurowanie i środki
pieniężne. W powstaniu krakowskim 1846 na skutek ochotniczego zaciągu
wzięło udział ok. 500 Żydów. Była to reakcja na odezwę Rządu
Narodowego z 23 lutego wzywającą ludność żydowską do przyłączenia się
do powstania i zapewniającą jej pełną równość. W okresie Wiosny Ludów
(1848) część zasymilowanej inteligencji żydowskiej w Poznańskiem
poparła dążenia niepodległościowe Polaków, aktywnie działając na rzecz
reform politycznych i społecznych. Większość ludności żydowskiej
zachowała jednak obojętność. W Galicji Żydzi weszli w skład deputacji
żądających od cesarza swobód demokratycznych i równości pod względem
wyznaniowym. Udzielili też wsparcia finansowego formującej się w
różnych miastach gwardii narodowej. Wówczas też przedstawiciele
społeczności żydowskiej weszli do galicyjskiego Sejmu Krajowego. W
Królestwie Polskim w okresie poprzedzającym powstanie styczniowe
postępowe grupy Żydów, zwłascza młodzież, wstępowały do tajnych kółek
i uczestniczyły w manifestacjach patriotycznych (M. Landy). Liczne w
tym okresie były przejawy współdziałania pomiędzy duchowieństwem
polskim i żydowskim (B. Meisels, I. Kramsztyk, M. Jastrow). Powstańczy
Rząd Narodowy, chcąc zyskać poparcie tej grupy, wydał 22 VI 1863
odezwę, w której zapowiadał równouprawnienie Żydów po odzyskaniu
niepodległości. Liczny krąg młodej zasymilowanej inteligencji aktywnie
poparł powstanie. W składzie Rządu Narodowego znalazł się H. Wohl,
który pełnił funkcję Dyrektora Skarbu. Członkiem Rządu Narodowego w
okresie dyktatury R. Traugutta był W. Epstein, syn znanego bankiera.
Doradcą finansowym Rządu został L. Kronenberg. A. Rosmanit redagował
"Wiadomości z pola bitwy". Współpracowali z nim H. Merzbach i I.
Goldman. Na prowincji Żydzi walczyli w oddziałach powstańczych i
żandarmerii narodowej. Pełnili funkcje wywiadowcze, dostarczali
żywność i ekwipunek wojskowy. Większość jednak, szczególnie Żydzi
ortodoksyjni i chasydzi, pozostała obojętna na walkę powstańców,
podobnie jak polscychłopi. Szacuje się, że w powstaniu styczniowym
wzięło udział ok. 1-2 tys. Żydów, z których ok. 400 poległo (F.
Kahane, L. Kahane), a kilkuset zostało zesłanych w głąb Rosji.
Powstanie nowoczesnych partii politycznych na przełomie wieków
zmieniło formy walki o niepodległość. Pojawiły się nurty lewicowe,
które dążyły przede wszystkim do zmian o charakterze socjalnym. Żydzi
brali udział w polskim życiu politycznym, tworzyli także własne
partie. Znaczący był ich udział w rewolucji 1905, zarówno w szeregach
Polskiej Partii Socjalistycznej, jak i współpracującej z nią partii
Bund. Robotnicy polscy i żydowscy wspólnie walczyli w Łodzi i
Warszawie. Wśród ochotników, którzy wstąpili do Legionów Polskich J.
Piłsudskiego było ok. 10% inteligentów żydowskich. W okresie
międzywojennym Żydzi byli powoływani do służby wojskowej na równi z
resztą obywateli, trudno jednak było im awansować do stopnia oficera
(poza powołanymi do wojska lekarzami). Wśród ofiar Katynia i Miednoje
znalazło się ponad 10% Żydów, głównie lekarzy. Wielu żydowskich
poborowych walczyło w kampanii wrześniowej, a potem w armii Andersa i
innych polskich formacjach tworzonych na Zachodzie. W szeregach
kościuszkowców walczyło ok. 3 tys. Żydów, w tym kilkuset oficerów.
Wybuch powstania warszawskiego 1 VIII 1944 zastał w Warszawie
kilkanaście tysięcy Żydów ukrywających się po "aryjskiej stronie" lub
w gruzach getta. Wielu z nich poległo wraz z cywilną ludnością
Warszawy. W powstaniu wzięli udział ocaleni działacze Żydowskiej
Organizacji Bojowej (ŻOB). 3 VIII komendant ŻOB I. Cukierman wydał
odezwę nawołującą do wspólnej walki u boku oddziałów polskich. W
praktyce jednak Żydzi rzadko brali bezpośredni udział w walkach,
bowiem największa organizacja zbrojna, Armia Krajowa, przyjmowała ich
niechętnie do swoich szeregów, uzasadniając to zwykle niedostatkiem
broni. Zdarzały się przypadki internowania zgłaszających się Żydów.
Niektórzy ochotnicy kierowani byli do prac pomocniczych, brali udział
w budowie barykad, kopaniu przejść itp. Chętniej przyjmowała Żydów
Armia Ludowa, która jednak miała znikome znaczenie militarne.
Bojownicy z ŻOB pod dowództwem Cukiermana (20 osób) weszli w skład
oddziału Armii Ludowej, walczącego i rozbitego na Starym Mieście,
który następnie kontynuował walkę na Żoliborzu. Już w pierwszych
dniach powstania z więzienia przy ul. Niskiej uwolniono 100 Żydów
węgierskich, zaś 5 VIII wyzwolony został obóz pracy przymusowej, zw.
Gęsiówką (założony z rozkazu H. Himmlera w ruinach getta, przy ul.
Gęsiej); wśród więźniów było 348 Żydów różnych narodowości. Większość
z uwolnionych wzięła udział w walkach jako oddział zapasowy AL na
Starym Mieście, później na Żoliborzu. Jak oceniają historycy, aktywnie
uczestniczyło w powstaniu warszawskim około tysiąca Żydów.

Hanna Węgrzynek,
Alina Cała
Gabriela Zalewska

Tekst pochodzi z portaluDiapozytyw, należącego wcześniej doInstytutu
Adama Mickiewicza.
Tekst zamieszczony obok pochodzi z książki "Historia i kultura Żydów
polskich. Słownik", autorstwa Aliny Całej, Hanny Węgrzynek i Gabrieli
Zalewskiej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-11-01 12:57:36

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...
A- nie odniosłem się:

> Zamierzasz ironizować na mój temat? ;-)
> To może chciałbyś też abym poironizował na Twój temat?
No cóż- skoro Ci to przeszkadza- nie ma sprawy. Nie będę.

>
> Skąd ta zmiana?
> Nie było żadnej zmiany. Była kontynuacja. Jeśli na jednym obszarze
> współwystępują ludzie dwu bardzo odmiennych kultur, a zasobów, ziemi,
> pieniędzy jest ograniczona ilość, nastawienia anty- jakieś tam są tylko
> kwestią czasu. Zazwyczaj rozkwitają w okresach kryzysów ekonomicznych.

To okrągłe, niczego nie tłumaczące zdanie świadczy o Twojej stronniczości
jedynie. Bo o czymż więcej? Przecież było sporo Niemców, Tatarów, Rosjan- i
z nimi jakoś ta odmienność kulturowa nie powodowała większych iskrzeń. W
Łodzi były 3 cerkwie, kilka zborów protestanckich (głównie Niemcy) oraz
kilka katolickich kościołów z mszą w języku niemieckim. Podczas okupacji
łódzcy Niemcy często twierdzili, że są Niemcami- ale o polskim sercu. Jeden
z niemieckich przemysłowców za to został stracony. Rosjan wymordopwali w
Łodzi dopiero sowieci- a byli przez ludność polską postrzegani jako
handlarze, artyści. Dlaczego w takim razie Żydzi- których było mniej niż np
Niemców?
Twoja odpowiedź dla mnie brzmi raczej jako odpowiedź kogoś pochodzenia
żydowskiego- zakłamującego polsko- żydowską historię.

serdecznie pozdrawiam

Chiron