NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 75

31. Data: 2006-06-19 14:33:36

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: es_ <es_uomikim@ALA_MA_KOTA.pl> szukaj wiadomości tego autora

SnowGoose wrote:

[ciach, idealistyczne bzdety]

Zakładając, że q-b cierpi na w/w chorobę twoje posty są...jakby to ująć...

SnowGoose zajmujesz się może też "psychoterapeutycznym" leczeniem
daltonizmu przez internet? Bo wysłałbym swojego kumpla do ciebie na
terapię...

I już rozumiem czemu q-b sugerował autorce tematu szukanie zrozumienia u
psychiatrów a nie psychologów.

--
"Przyjacielu, lepiej nas dobrze wypieprz zamiast prawić nam kazania.
Nawrócić nas nie zdołasz..." Marquis Donatien Alphonse François de Sade

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2006-06-19 14:36:27

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

S:
> ... Taki mydłkowaty, nijaki tekst, który, na tle
> Twojej dotychczasowej tfu_rczości, można wręcz posądzić
> o lizusostwo.

Niestety, nielatwo o cos wiecej poza ~obojetnoscia nawet
w sytuacji gdy zmuszony jestem potykac sie o zalosne
proby zaistnienia za wszelka cene w wydaniu chocby
najbardziej zawzietych "akwizytorow" neuronowych_smieci.

--
Czarek

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2006-06-19 15:50:01

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet; <0...@p...pl> :

> W PL istnieje taka na wskros chora maniera, ze np psychopaci
> ustalaja obowiazujace (modne) wzorce zachowan emocjonalnych
> (np w milosci), socjopaci wprowadzaja zasady regulujace
> interakcje spoleczne (np w pracy), alkoholicy prowadza
> druzyny pilkarskie [i nie tylko], degeneraci okreslaja
> kryteria "normalnosci" dla spoleczenstw (to akurat modne
> jest obecnie nie tylko w PL), zas osoby niezdolne do
> tworzenia zwiazku staja sie wyroczniami w kwestii relacji
> pomiedzy k i m lub wychowywania dzieci... itd.

Jak zwykle cieciu się mylisz. Osoba funkcjonująca w pewnym układzie nie
zastanawia się nad zasadami jego funkcjonowania, co najwyżej nad pewnymi
fragmentarycznymi jego [układu] aspektami. Osoba będąca poza układem, po
odpowiednio długim czasie ma możliwośc całościowego jego opisu -
obserwacja nieuczestnicząca. Oczywiście pod warunkiem, że fakt opisu nie
jest związany z próbą jego wykorzystania dla własnych celów.

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2006-06-19 18:00:06

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

F:
> Jak zwykle cieciu się mylisz.

Och, czyzby jakis debil "siem odeswau". ;)

> Osoba funkcjonująca w pewnym układzie nie zastanawia się
> nad zasadami jego funkcjonowania

A jakze! :)))

OK, niech ci bedzie fajansie, przyjmuje ~laskawie do wiadomosci,
ze partycypujesz pozycje "uczestniczacego" durnia... :)
i niech tak pozostanie. ;)
Amen. :)

--
Czarek

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2006-06-19 18:30:03

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: vonBraun <interfere@o~wywal~2.pl> szukaj wiadomości tego autora

quasi-biolog wrote
news://news.ipartners.pl:119/e74o6l$puv$1@inews.gaze
ta.pl
> vonBraun <interfere@o~wywal~2.pl> napisał(a):
>
>
>>Co do tego: "lepsze umiejetnosci spoleczne (szczegolowe)
>>przeciez nie musza isc w parze z wiekszymi spolecznymi
>>potrzebami (ogolnymi)", to kombinuję tak oto: nasze
>>zdolności rozwijamy chyba jednak pod kątem naszych
>>potrzeb, to raz, ale i na odwrót, jeśli coś umiemy np.
>>realizować się w społeczności,to łatwiej polubić (nawet
>>"uzależnić" się) od tego co się dobrze umie, niż lubić coś
>>czego się nie umie.
>
>
> Tak zapewne jest. Ale w przypadku o ktorym mowimy byla
> mowa jedynie o bardzo specyficznych rodzajach aktywnosci
> spolecznych w ktorych kobiety maja jakas tam przewage.
Jeśli opieram się na wynikach badań, i pewnych podanych
faktach klinicznych (też wziętych z badań), raczej nie ma
szans aby dowieść, że WSZELKIE rodzaje aktywności połecznej
wychodzą kobietom lepiej. Badanie, które by to udowodniło,
powinno składać się z nieskończonej liczby eksperymentów. To
chyba artefakt próby poszukiwania z mojej strony faktów
empirycznych.

> W zwiazku z czym celowo wspomnialem, ze sa to umiejetnosci
> *szczegolowe*,
Dotąd zbadane. Umiejętności zresztą łatwiej dzielić sobie w
nieskończoność na czworo i ośmioro. Potrzeby natomiast -
zakładając bardziej "globalny" charakter ich emocjonalnego
tła, w dowolnych badaniach będą z tego powodu potraktowane
bardziej globalnie.

> a potrzeby spoleczne (bycie z ludzmi) sa *ogolne*,
> dotyczace caloksztaltu kontaktow interpersonalnych, w
> ktore zaangazowane jest mnostwo umiejetnosci, takze takich
> w ktorych kobiety nie musza byc od mezczyzn sprawniejsze.

Sądzę, że widzenie umiejętności jako "szczegółowych" a
potrzeb społecznych jako bardziej "globalnych" jest
artefektem pewnej tendencji w teorii psychologicznej - u
podłoża zwykle funkcjonuje podział na procesy emocjonalne i
poznawcze, przyczym tym pierwszym przypisuje się globalność
a tym drugim specyficzność. Wymusza to - jak już wspominałem
określone nawyki badania i teoretyzowania na ich temat.

> Intuicyjnie wydaje mi sie, ze pierwotnie relacje
> interpersonalne byly wazniejsze i rozleglejsze w zyciu
> mezczyzny, w zwiazku z takimi typowo meskimi aktywnosciami
> jak zbiorowe polowanie, wojny plemienne, treningi, walka o
> wladze (wymagajaca zawiazywania i zrywania koalicji) itd.

No chyba, że kobiety wyspecjalizowały się w dyskretnym
podpowiadaniu mężczyznom z kim warto wejść w konflikt a z
kim w koalicję (używajc różnych form manipulacji, w tym
manipulacji dostępem do zasobów seksualnych) - wtedy ich
imiejętności musiałyby być dużo wyższe.

> Aspoleczny mezczyzna nie mial szans przetrwac i sprawnie
> sie reprodukowac, w odroznieniu od aspolecznej kobiety...
To wydaje mi się ciekawe. Najpierw się nie zgodzę:
Umiejętności społeczne dominującego samca psychopaty
rządzącego z pozycji siły nie musiały być duże aby zapewnić
mu reprodukcję. Z kolei, przy braku stosownego wyposażenia
mięśniowego, zawsze można było próbować zaczaić się pod
jaskinią sąsiedniego plemienia czekając na jakąś samotną
kobietę...

Jednak myśl ta wydaje mi się bardzo dobrze ilustrować
związek pomiędzy uspołecznieniem a "naszym" , nowożytnym
systemem społecznym:

Czyli, chętnie kupiłbym to w wersji współczesnej: w chwili
obecnej drastycznie spadają szanse aspołecznego mężczyzny na
reprodukcję. Znikają wszystkie drogi na skróty w związku z
rozwojem prawa i antykoncepcji. Jednocześnie, wobec
asymetrii natężenia popędu płciowego, aspołeczna kobieta
(byle nie jakaś potwora zupełna) ma jednak wciąż szansę na
reprodukcję. Zatem zakładanej przeze mnie asymetrii
zdolności społecznych wróżyłbym krótki żywot /parę tysięcy
lat i się "wyrówna" ;-)/

> Zreszta, to ze kobiety przyejawiaja nieco inne szczegolowe
> umiejetnosci spoleczne nie oznacza wcale, ze sa od
> mezczyzn bardziej spolecznie utalentowane w ogolnosci.
> Jesli nawet, to sa lepiej przystosowane do takich relacji
> spolecznych w jakich najczesciej wypadalo im uczestniczyc,
> ale z mezczyznami jest podobnie - sa lepsi w typowo
> meskich interakcjach spolecznych.

To jest potencjalnie b. interesujące i chyba znalazłbym
potwierdzenie w badaniach (które sobie na boku przeglądam).
Jednak może świadczyć o tym, że mężczyźni (nawet nie mając
do tego zdolności) uczą się jednak w końcu tego co im się
przydaje( choć trudno przychodzi -np. plotkować) - piszę
uczą ponieważ zaczynam podejrzewać, jak już pisałem, że
poziom wymagań społecznych gwarantujących reprodukcję dla
mężczyzn idzie bardziej "stromo" w górę niż dla kobiet.
Zauważ, że aby to (czynnik socjlizacji)
trochę "ominąć" przytaczałem badania
dotyczące b. małych dzieci (gdzie zapewne więcej zależy od
wyposażenia genetycznego), oraz fakty związane z większą
częstotliwością "aspołecznych" deficytów rozwojowych (czyli
"wrodzonych") u chłopców (nawiasem, pominąłeś chyba ten
argument)

>>> To (ciekawosc przedmiotu u chlopcow) chyba mozna
>>> tlumaczyc jako "narzedzie" na uzytek znacznie wiekszych
>>> potrzeb rywalizacji u mezczyzn i pomocnego w tym pedu do
>>> samodoskonalenia sie. Zwolnione z tego kobiety
>>> faktycznie moga w to miejsce wciskac motywacje
>>> lizusowska. Tak czy inaczej - nie ma to wiekszego
>>> zwiazku z "potrzebami dospolecznymi".
[I jezcze jedna odpowiedź na to]
A czym jest "motywacja lizusowska"? Może jednak w pewnych
warunkach jest to potrzeba afiliacji i bliskości
emocjonalnej z opiekunami/nauczycielami? Wskazywałem, że
badania robiono przed erą "wyścigu szczurów", kiedy
manipulancka postawa wobec nauczycieli nie była aż tak
potrzebna - bo niczemu nie służyła. Mogłem mieć same "trzy z
dwoma" na świadectwie, lecz jeśli dobrze zdałem egzamin
konkursowy na Politechnikę nie było siły aby mnie nie
przyjąć - takie cuda zresztą się zdarzały /na szczęście:-)/.

>>Niekoniecznie. Wspomniany we wcześniejszym poście autor
>>cytował też badania, z których wynikało że matki traktują
>>inaczej synów niż córki - już w tym wczesnym pieluszkowym
>>okresie. Nawiązują z nimi (synami) więcej relacji i lepiej
>>reagują na ich potrzeby (np. płacz).
>
>
> A tez cos takiego pamietam. Tyle ze, zdaje sie,
> interpretowane to bylo jako wieksza tendencja synow do
> manipulowania matkami poprzez wyludzanie od nich wiecej
> opieki. Ale bylo to tylko jakas luzna hipoteza nawiazujaca
> do ewolucyjnego konfliktu interesow dizecko-rodzic i/lub
> mezczyzna-kobieta...

To: "Bardzo daleko idace spekulacje i bardzo przekombinowany
mechanizm. To dopiero trzebaby bylo zbadac." :-)

>>Różnice w "preferencjach" uwagi ("obiekty społeczne"
>>dziewczęta, "atrakcyjne obiekty fizyczne" chłopcy)
>>interpretował więc w kategoriach "większej atrakcyjności
>>tego, czego brakuje" u dziewcząt, zaś "przesytem" bodźców
>>społecznych u chłopców. To wczesne doświadczenia - chyba
>>mogą kształtować potrzeby "na dłużej"?
>
>
> Bardzo daleko idace spekulacje i bardzo przekombinowany
> mechanizm. To dopiero trzebaby bylo zbadac.

To "niestety" jest psychologia w całej swej okazałości - ale
przynajmniej wniosek jest tego typu, że generuje dalsze
pomysły badawcze.

[...]

> Zgodnie z brzytwa Ockhama i ogolno-naukowymi standardami
> nalezaloby wychodzic z roboczej hipotezy zerowej mowiacej,
> ze w ogolnych potrzebach spolecznych nie ma miedzy plciami
> istotnych roznic. Poki twarde dana nie obala tej hipotezy,
> proponuje przy niej pozostac.
W psychologii nie będzie "twardych" danych - zawsze trzeba
trochę pogdybać. Zgaszam się natomiast, że w chwili obecnej
nie znam bezpośrednich danych dotyczących asymetrii potrzeby
afiliacji u dojrzewającycej młodzieży. Sądzę jednak, że
pewne pośrednie dane wskazują na przewagę tej potrzeby u
dziewcząt.

[...]

> Przeciez male potrzeby spoleczne nie stoja w sprzecznosci
> z silnym emocjonalnym reagowaniem w relacjach spolecznych,
> w ktorych juz sie znalazlo czy przykladaniem duzej wagi do
> informacji zwrotnych, ktore sie na swoj temat odbiera.

Podaj przykład może, bo nie do końca rozumiem co masz na
myśli/ za dużo możliwości/.

[...]

>>Mam wrażenie, że usiłuję Ci przekazać coś co Cię nie
>>interesuje.
>
>
> Czyli co? Skad wiesz, ze mnie nie interesuje?
*Ponieważ napisałeś : "Zreszta, pytajac Cie o ewentualne
slady AS w moich epistolach chodzilo mi raczej o te zwiazane
ze sfera stricte jezykowa [...], a nie o domniemania na
temat moich zdolnosci spolecznych poczynione na podstawie
analizy samego faktu pisania i/lub ujawnianych pogladow czy
spostrzezen."

Co wydało mi się sprecyzowaniem zarówno tego co cię
interesuje jak i tego co cię NIE interesuje.

>
>
>>Jednocześnie chciałbyś abym odpowiedział na pytanie które
>>z punktu widzenia tego co chciałbym przekazać jest mniej
>>ważne. Poniżej próba odpowiedzi na pytanie w
>>uszczegółowionej przez Ciebie formie. Powyżej zaznaczyłem
>>z kolei gwiazdką coś co może ci "uciec"*.
>
>
> ??? Chcesz mi zasugerowac, ze nie "czytam w myslach".
Gdybym chciał ci to zasugerować napisałbym:
"chcę ci zasugerować, że nie >czytasz w myślach<" :-)

Tymczasem chciałem:
1)Dostał odpowiedź w obszarze, który Cię interesuje

2)Dostał i przetworzył odpowiedź w obszarze, który z kolei
wydał mi się ważny.

3)Zakładałem, że że obszar, który Cię nie interesuje* może
stać się interesujący, jeśli zwrócę na niego Twoją uwagę.

> Owszem czytam - przy kazdej okazji. To wytyka mi sie jako
> blad, jako zaburzenie "teorii umyslu". Byc moze czytam
> zle, ale podobno czytam wiecej niz "ustawa przewiduje"...

Czy, chodzi ci może o to że "czytając czyjeś myślenie" (w
znaczeniu "modelując" je sobie), w istocie "czytasz w
myślach" innych? ;-)/mam na myśli to potoczne , metaforyczne
"czytanie w myślach"/.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2006-06-19 20:35:56

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet; <0...@p...pl> :

> F:
> > Jak zwykle cieciu się mylisz.
>
> Och, czyzby jakis debil "siem odeswau". ;)

Tia cieciu, odezwał się.
>
> > Osoba funkcjonująca w pewnym układzie nie zastanawia się
> > nad zasadami jego funkcjonowania
>
> A jakze! :)))
>
> OK, niech ci bedzie fajansie, przyjmuje ~laskawie do wiadomosci,
> ze partycypujesz pozycje "uczestniczacego" durnia... :)
> i niech tak pozostanie. ;)
> Amen. :)

A teraz wypierdalaj kible przepychać. ;)

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2006-06-19 21:20:36

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

F:
>A teraz wypierdalaj kible przepychać. ;)

Nie tak dawno temu pewien "akwizytor" neuronowych
smieci zaproponowal ci abys podal choc jeden ~argument
potwierdzajacy, iz jego rojenia w obszarze ewolucjonizmu
siedza sobie na drzewie i kwicza... i nie dales rady.

A wiesz dlaczego?
Bo sam mentalnie siedzisz na drzewie tak jak on...
i tak jak on poza swymi ograniczonymi rojeniami nie
potrafisz dostrzegac niczego nadto.

Poniewaz dzisiaj mam dzien ~dobroci dla roznych takich
niedorobionych, pretensjonalnych fajansiarzy, wiec
ci odrobine pomoge, a co. ;)

No wiec zapytaj go o niebieskie tulipany.
Ty zalosny durniu! ;D

--
Czarek

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2006-06-20 03:46:47

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet; <0...@p...pl> :

> F:
> >A teraz wypierdalaj kible przepychać. ;)
>
> Nie tak dawno temu pewien "akwizytor" neuronowych
> smieci zaproponowal ci abys podal choc jeden ~argument
> potwierdzajacy, iz jego rojenia w obszarze ewolucjonizmu
> siedza sobie na drzewie i kwicza... i nie dales rady.
>
> A wiesz dlaczego?
> Bo sam mentalnie siedzisz na drzewie tak jak on...
> i tak jak on poza swymi ograniczonymi rojeniami nie
> potrafisz dostrzegac niczego nadto.
>
> Poniewaz dzisiaj mam dzien ~dobroci dla roznych takich
> niedorobionych, pretensjonalnych fajansiarzy, wiec
> ci odrobine pomoge, a co. ;)
>
> No wiec zapytaj go o niebieskie tulipany.
> Ty zalosny durniu! ;D

Sądzisz, że jestem podobny do Ciebie i mam te same potrzeby udowadniania
Światu jaki jestem mundry? Chyba jednak nie - kiedy spojrzałem dzisiaj w
lustro, zobaczyłem swoją twarz, a nie mordę pawiana. ;)

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2006-06-20 06:36:37

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

F:
>Sądzisz, że jestem podobny do Ciebie

Nie, wrecz przeciwnie. :)

> ... kiedy spojrzałem dzisiaj w lustro, zobaczyłem
> swoją twarz, a nie mordę pawiana. ;)

Coz, chyba ~ciesze sie razem z toba, ze twoja prymitywna
morda nie napawa cie ani lekiem ani odraza. ;)

--
Czarek

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2006-06-20 09:48:32

Temat: Re: NASTOLATKA Z ZESPOLEM ASPERGERA
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d(na_onet_pl)@tutaj.nic> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:e73u4q$pcn$1@atlantis.news.tpi.pl...

>> > "Niesmialosc"? (dziwie sie, bo w moim przypadku ten
>> > termin nie najlepiej pasuje)
>> por. wyżej ;-) Chyba rzeczywiście dziwisz się, że nie ma dwu
>> takich samych osób z AS :-)

Siuuuur... A jeśli Flyer nie ma Asperger Syndrome, to przynajmniej
Flyer Syndrome. ;-))) W skrócie - FS.

Po pierwsze:

> Mając lat 27-28, byłem po nieskończonych [5 lat ale bez mgr.] studiach,
> pracowałem i pojechałem na jakiś wyjazd turystyczny. To, że nie uciekłem
> wcześniej, to zbieg okoliczności, wola i chyba cud [to akurat naprawdę,
> bo trochę się pokręciło z powodu strajku kolejarzy i z podróży wyszła
> cała historia]. Przyjechałem na miejsce - obcy ludzie, obce miejsce -
> pierwszą rzeczą, którą chciałem sprawdzić, to kursy PKS'u, żeby uciec.
> Ale to jeszcze nic - w nocy ognisko, ludzie się bawią, a ja się silnie i
> w sposób niedający się zinterpretować zestrachałem.

Po drugie:

> "Potrzeb społecznych"? Ja wiem, czy to tak można nazwać? Mając te 9-10
> lat widziałem jak inni współpracują ze sobą, nawiązują luźne i
> niesformalizowane relacje i interakcje i nie mogłem tego zrozumieć.
> Problemem nie były gry i zabawy o sformalizowanych regułach i bez
> potrzeby prawdziwej interakcji typu "dwa ognie", "berek" itd., ale
> normalne relacje w klasie, towarzyskie, a nawet gry polegające na
> współpracy niesformalizowanej. Pamiętam, że stojąc na korytarzu szkolnym
> próbowałem to rozgryźć rozumowo i ni hu hu. [:))] Ale potrzeba brała się
> z tego, że widziałem, że inni dobrze się czują w tych sytuacjach, że to
> jest normalne - to nie tyle potrzeba społeczna, co potrzeba uniknięcia
> dysonansów, obcości i potrzeba "dobrego samopoczucia".

Po trzecie:

>> W pewnym sensie modelowe wydają mi się w tym miejscu relacje
>> osób, które od urodzenia mają deficyt automatycznego
>> rozpoznawania ludzkich twarzy. [...]
>
> Zasugerowałbym co innego - ZA mogą mieć wręcz pamięć fotograficzną, ale
> nie mają narzędzi/zdolności jej oddawania. Sytuacja "ukłonić się" wymaga
> ułożenia rozumowego pewnej układanki zachowań, więc stąd może się brać
> deficyt.

Po trzecie i pół:

> Nie napisałbym tego, gdyby nie pewna sytuacja z zeszłego roku.
> Teoretycznie nie mam pamięci do twarzy, no może za wyjątkiem
> charakterystycznych szczegółów, ale w zeszłym roku rozpoznałem
> bezbłędnie po miesiącu osobę, którą widziałem 3 godziny i może z raz na
> zdjęciach. Miałbym pewnie problem, gdybym próbował dopasować zachowania
> do jej widoku, ale ponieważ nawet tego nie próbowałem, to sekwencja
> rozpoznania nie została zaburzona.

------

Przyznam się, że od dawna w jakiś sposób mnie intrygowałeś
(niepokoiłeś - dodałby osobnik z FS). Masz swój własny, wewnętrzny
świat, który jest dosyć hermetyczny dla innych. Zaczynam (niesłychanie)
powoli rozumieć, skąd się bierze w Tobie chęć tłumaczenia wszelkich
ludzkich zachowań w kategoriach odczuwanego lęku i sposobów z nim
sobie radzenia. A spekulując, że sporo umiejętności, które tak zwani
normalni ludzie ujawniają mimochodem, bez mała instynktownie, Ty
nabyłeś drogą "rozumowego układania układanki zachowań", przestaje
mnie dziwić Twoja niewiara w jakiekolwiek wrodzone umiejętności.

Zatem napiszę Ci teraz całkiem poważnie: ludzie to dla Ciebie cokolwiek
obcy gatunek istot. I vice wersa. Jeśli próbujesz tłumaczyć (nam tutaj)
czyjekolwiek zachowanie, to próbujesz przede wszystkim wyjaśniać
działanie własnego umysłu. Być może niekiedy trafiasz ze swoim
tłumaczeniem, o ile odniesiesz się przypadkiem do osobnika z Twojego
"własnego gatunku".

Moim skromnym zdaniem wzajemne poznawanie się istot różniących
się w istotny sposób percepcją tak zwanej rzeczywistości porafi być
obustronnie inspirujące, o ile tylko nie jest to jałowy spektakl
osobniczych projekcji.

Czy jest na sali obustronny Translator?

--
Sławek