Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
news:ydwJs.8324$OQ6.7446@fx01.fr7...
| On 16/01/2013 11:07, Ren@t@ wrote:

| > Dla mnie to jest człowiek. I na Twoją pisaninę patrzę tak jak Ty byś
patrzył
| > na wynurzenia rasisty na temat Murzynów (zakładam, że czarnego człowieka
| > uważasz za człowieka - jeżeli nie to wtaw sobie tutaj Żyda i nazistę,
jeżeli
| > Żydów uznajesz za ludzi itd.).
|
| No i mamy potwierdzenie prawa Godwina ;)

Nie. U mnie to nie jest zabieg stylistyczny. Ja posiadaczy takich poglądów
_naprawdę_tak_odbieram. I ustawiam w tym samym rzędzie co wymienionych
gdzieś tam wcześniej.

| > Gdzieś indziej piszesz, że Twoim zdaniem człowiek zaczyna się między 7 a
15
| > dniem od początku ciąży (cokolwiek uważasz za ten początek) więc nawet
wg.
| > Twojego uważania płód już jest człowiekiem na wczesnym etapie rozwoju.
BTW -
|
| Tak, od ktoregos momentu plod zaczyna byc czlowiekiem.

Zacytuję:
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82%C3%B3d
bo dzieci mi się obudziły i nic lepszego w sieci nie mogę znaleźć ("mamo a
co jest na tym obrazku", "mamo a co to jest blastocysta", "o tu na zdięciu
jest plemnik" itd).
Cytat:
"Płód jest to stadium rozwojowe zarodka, rozpoczynające się od ok. 6
tygodnia od chwili rozpoczęcia się ciąży."'
Więc jest to stadium rozwojowe rozpoczynajączynające się po 15 dniu.

| Ale gubisz sens
| mojej poczatkowej wypowiedzi. Zaczynasz generalizowac, podczas kiedy ja
| wypowiadam sie nt. aborcji w okreslonych przypadkach.

Czyli co w tych wyjątkowych przypadkach to nie jest człowiek? Tj. Twoje
wypowiedzi mam czytać mniej wiecej tak:
Jeżeli ciąża jest chciana i planowana a przy tym nie ma komplikacji ani po
stronie matki ani po stronie dziecka to zarodek staje się człowiekiem między
7 a 15 dniem od zapłodnienia.
Jeżeli ciąża jest wynikiem przestępstwa to zarodek nie jest człowiekiem a
płód staje się człowiekiem po 12 tygodniu ciąży, kiedy to już polskie prawo
nie pozwala na aborcję.
Jeżeli ciąża jest powikłana bo dziecko jest ciężko chore to zarodek nie jest
człowiekiem a płód staje się człowiekiem po ok. 24 tygodniu ciąży, kiedy to
już polskie prawo nie pozwala na aborcję bo płód może przeżyć samodzielnie
poza organizmem matki.
Jeżeli ciąża jest zagrażeniem dla zdrowia lub życia matki to zarodek nie
jest człowiekiem a płód staje się człowiekiem ... - nie wiem co tu wpisać bo
polskie prawo w tym wypadku pozwala przerwać ciążę na dowolnym jej etapie,
przy czym na ile to możliwe poleca ratować życie i zdrowie potomka.
Brzmi mi nieco bezsensu.

| Wiec jeszcze raz powtarzam: zgadzam sie z tym ze aborcja jest
| dopuszczalna w 3 przypadkach okreslonych prawnie - chcesz sie do tego
| jakos odniesc?.

IMHO dyskusja w tych wypadkach jest w temacie: kiedy można bezkarnie prerwać
życie płodu ludzkiego (=człowieka w jego wczesnym etapie rozwoju) a nie:
czy jest to już człowiek. A to nieco inny temat.

| O nic wiecej mi nie chodzi. Problem w dyskusji polega na tym ze
| XL-podobne sa przeciwne aborcji w *jakichkolwiek* przypadkach.

Ja w zasadzie też jestem przeciwna innemu traktowaniu ludzi przed urodzeniem
i po ich urodzeniu. A co za tym idzie dopuszczam zabicie kogoś w obronie
własnej (a wiec realne zagrożenie życia) - w przypadku ciąży dochodzi
jeszcze coś w rodzaju "warunkiem przeżycia płodu jest przeżycie matki" więc
nie ma pola do dyskusji. Dopuszczam też karę śmieci za poważne przestępstwa
(wiem, że w tej chwili jest zawieszona lub nawet już odwołana w Polsce) ale
nie wydaje mi się dobre karanie dzieci za winy ich rodziców (tutaj ojcu nie
grozi za gwałt śmierć a jego potomkowi tak). Eksterminacja niepełnosprawnych
też jakoś mi do gustu nie przypada.

| > starzec to też nie dziecko a zabić (zgodnie z prawem) nie wolno. Nawet
jak
| > za to "zabić" wstawisz sobie "zakończyć niepotrzebne cierpienia
psychiczne
| > niczego nieświadomego przez Alzheimera".
|
| Owszem, ale sa ludzie starsi w pelni swiadomosci ktorzy z powodu
| potwierdzonego fizycznego cierpienia prosza o eutanazje. O ile jest to
| prawnie zabronione o tyle nie koniecznie sie z tym zgadzam.

IMHO każdy ma prawo do samobójstwa - co do pomagania w nim osób trzecich:
sąd powinien rozważać w każdym wypadku jakimi intencjami się kierowały i
ewentualnie odstępować od wymierzenia jakiejkolwiek kary. Systemowy zapis,
że można mi się nie podoba. Ewentualnie właśnie zapisanie w jakich wypadkach
można odstąpić od wymierzenia kary.

Kilka uwag na koniec:
Ja uważam, że człowiek zaczyna swoje istnienie w momencie zapłodnienia:
wtedy pojawia się odrębna (o całkowicie unikalnym genotypie, którego nie
było wcześniej a będzie co najmniej tak długo jak będzie trwało życie tej
istoty), żywa istota przynależna do tego samego gatunku co jej rodzice.

Dziwisz się ludziom, którzy nie akceptują Twojego punktu widzenia a sam
najwyraźniej nie umiesz zaakceptować faktu, że niektórzy uważają człowieka
za człowieka tej samej kategorii (a nie gorszej) już od samego jejgo
poczęcia.

--

Renata