Nowy Rok

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1301

401. Data: 2011-01-03 18:43:16

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:

> Mówiłem dość podobnie, tu nie ma oporu rzeczywistości, a pozatym samo
> pisanie uwypukla pewne cechy w rzeczywistości mniej dostrzegalne. Ja
> nie będe działał po swojemu to się zagubię, ale rady innych osób mogą
> mi pomóc jako narzędzia.

W sprawie o wyłudzenie, jak sadzę, jest słowo przeciwko słowu.
Jakie masz szansę na wygraną w sądzie, na odwołanie się od wyroku, na
kasację, na cokolwiek, co zmieni Twoją sytuację, jeśli nawet tutaj
deklarujesz, że buractwo trzeba powiesić?

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

402. Data: 2011-01-03 18:43:33

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 03 Jan 2011 19:34:57 +0100, Paulinka napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>
>> Ale skontwiesh, ze glob nie ma powodów do częstej zmiany nastroju? - z
>> tego, co przeszedł, to same wspomnienia mają prawo go wykańczać nerwowo. A
>> tutaj się ratuje przed nimi - rozmową z ludźmi o d... marynie choćby.
>
> No to wracamy do sedna, czyli mojego podkreślam _mojego wrażenia_ , że
> jest niestabilny emocjonalnie.

A, tego nie zaznaczyłaś wcześniej, że to "Twoje wrażenie". Sformułowałaś to
raczej jak wszechobowiązującą diagnozę.

>
>>>>>>> niekontrolowana agresja,
>>>>>> Tylko przekleństwa i inwektywy, no hola - agresja to coś więcej.
>>>>> Oczywiście to 'tylko' przekleństwa i inwektywy. Czego się można było
>>>>> więcej po Tobie spodziewać.
>>>> Oczywiście. Bo pod byle budką z piwem zapewne też dopatrujesz się agresji.
>>>> Ja nie. Ja po prostu wiem, że niektórzy ludzie, w praktyce zupełnie
>>>> nieagresywni, nie umieją się wyrażać inaczej, niż przy pomocy przekleństw,
>>>> a czasem po prostu nie są w stanie inaczej wyładowywac swych napięć - ale
>>>> od tego do agresji jeszcze cała nieskończoność. Nosz kurwa mać ;-)
>>> Myślę, że globa od panów spod budki z piwem sporo dzieli. I jest to
>>> akurat komplement dla globa.
>
>> No dobrze myslisz - właśnie mi chodziło o naprowadzenie Cię na tę myśl.
>
> A ja miałam akurat inne spostrzeżenie. Myślę, że glob powinien sobie
> umieć radzić z wyrażaniem negatywnych emocji w inny sposób niż
> inwektywy. Tym bardziej, że to nie jest jakaś 'kurwa' rzucona w
> przestrzeń, ale skierowana konkretnie ku konkretnym osobom.

Owszem, powinien. Tyle rzeczy sie powinno, a nie robi...

>
>> Bo pod budką z piwem raczej nie spotykam agresji.
>
> Takowe już od dawna nie istnieją, a nawet jeśli piszesz o nich w
> przenośni,

Tak piszę.

> to chyba rzadko bywasz w takich miejscach.

Wystarczy, że bywam na ulicy, w szkołach, w kinie, na dworcu, w dowolnym
miejscu publicznym - słysze co drugie słowo "kurwa" w normalnej rozmowie
normalnych ludzi, albo jako wyraz ich zdziwienia czy nieakceptacji,
machinalnie wypowiadane.

>
>>>>>>> na przemian z niczym
>>>>>>> nieuzasadnioną wesołością,
>>>>>> Nie widzę braku uzasadnienia wesołości globka. Jest wesoły kiedy trzeba,
>>>>>> tzn kiedy ma powód.
>>>>> Można być dla niego buraczaną damą z zadartą dupa, a za chwilkę miło
>>>>> konwersować. Przecież to takie logiczne.
>>>> Typowe dla wszystkich zwykłych ludzi, nawet tutaj. Zapomina się urazy. Nie
>>>> powinno się?
>>> Urazy ? O czym Ty piszesz? Ja mówię o o przechodzeniu do porządku
>>> dziennego z wiadra pomyj do słodkiego dziubdziania. Nie to nie jest
>>> normalne.
>
>> Jest. Kiedy się uzyskuje zrozumienie, po wcześniejszym tzw trudnym
>> docieraniu się.
>
> Urazy, docieranie się może daruj sobie te eufemizmy.

Uraz to może być nawet urwanie nogi albo wybicie oka. Nawet taki uraz można
wybaczyć, jak się ma powód.

>
>>>>>>> nie świadczą o tym, że glob jest chory
>>>>>>> psychicznie, ale na pewno też nie świadczą o tym, ze jest stabilny
>>>>>>> emocjonalnie.
>>>>>> A musi być?
>>>>> Chyba zapomniałaś o czym była mowa. Kilka osób próbuje zwrócić uwagę, ze
>>>>> zachowanie globa może być przyczynkiem do tego, w jakiej sytuacji się
>>>>> znalazł na _własne_ życzenie.
>>>> No popatrz, zatem tutaj, reagujac w sposób wyważony na jego paskudne
>>>> (owszem, czasem) zachowanie, jednak nie jesteśmy reprezentatywni dla całego
>>>> społeczeństwa?
>>>> 3-)
>>> Po pierwsze nie całe p.s.p. reaguje w ten sam sposób, a po drugie mamy
>>> obiektywnie większe szanse na kontakt w różnych dyskusjach,
>>> niekoniecznie zapalnych.
>
>> Większe, niż pani sędzina w sądzie?
>
> Ile pani w sadzie poświęci czasu na tę konkretną sprawę?

Nie ile czasu, tylko ile chęci, zaangażowania i wnikliwości.

>
>>>>> Byłaś łaskawa to nawet podeprzeć jak zwykle
>>>>> przykładem z życia wziętym o złym policjancie i dobrej XL.
>>>> Bo to dobry przykład. Bardzo dobry. TYPOWY.
>>> Raczej stereotypowy. Jak wszystko, czego się dotkniesz.
>>
>> Już Ty mi nie tłumacz, jaka nasza policja jest cacy.
>
> Już Ty mi nie każ sądzić, że każde Twoje złe doświadczenie jest
> normalnym stanem rzeczy w Polsce.

Jasne - bo tylko mnie się zdarzają te "nienormalne"doświadczenia :->

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

403. Data: 2011-01-03 18:44:08

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 03 Jan 2011 19:38:21 +0100, Paulinka napisał(a):

> Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 03 Jan 2011 19:20:38 +0100, Paulinka napisał(a):
>>
>>> Ikselka pisze:
>>
>>>> (...)Tak samo nie możesz np MNIE posądzać, że w sądzie będę wymachiwać emocjami.
>>>> od tego mam grupy. Byłam w sądzie kilka razy, w sprawie dla mnie dosyć
>>>> bulwersującej,(...)byłam odbierana jako
>>>> "żelazna dama" - to określenie jednego ze świadków :-)
>>>> Który z moich wizerunków jest prawdziwy? - tamten w sądzie czy ten mój
>>>> tutaj? Możesz stwierdzić? Nie. Możesz tylko nie uwierzyć w tamten, bo takie
>>>> jest Twoje do mnie nastawienie, ze popsułoby Ci to pracowicie konstruowaną
>>>> układankę na mój temat 3-)
>>> Pewne sytuacje wymagają określonego zachowania. Myślę, że dla osób
>>> dojrzałych i dorosłych nie powinno to być żadne zaskoczenie.
>>
>> A pisanie w grupach to oczywiście zobowiązanie do ścisłego trzymania się
>> swojego realnego, dorosłego, dojrzałego wizerunku, pod rygorem...???
>> 3-)
>
> Pod rygorem utraty wiarygodności.

Łał, straszne!
:-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

404. Data: 2011-01-03 18:45:59

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 03 Jan 2011 19:34:23 +0100, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-01-03 18:51, Ikselka pisze:
>>
>>> Oczywiście. Bo pod byle budką z piwem zapewne też dopatrujesz się agresji.
>>> Ja nie. Ja po prostu wiem, że niektórzy ludzie, w praktyce zupełnie
>>> nieagresywni, nie umieją się wyrażać inaczej, niż przy pomocy przekleństw,
>>> a czasem po prostu nie są w stanie inaczej wyładowywac swych napięć - ale
>>> od tego do agresji jeszcze cała nieskończoność. Nosz kurwa mać ;-)
>> No proszę, jak to się rolę lubią odwracać. Pamiętam taką dyskusję na
>> temat "agresji" globa, w której razem z Chironem prezentowaliście
>> skrajnie inne zdanie od tego Twojego tutaj.
>>
>> Ewa
>
> Bo każda sytuacja jest inna i wymaga analizy. Przeanalizowaliśmy sobie.

Gdyby ciocia miała wąsy, byłaby wujaszkiem.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

405. Data: 2011-01-03 18:46:25

Temat: Re: Nowy Rok
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Paulinka napisał(a):
> Ikselka pisze:
>
>
> > Ale skontwiesh, ze glob nie ma powodďż˝w do czďż˝stej zmiany nastroju? - z
> > tego, co przeszedďż˝, to same wspomnienia majďż˝ prawo go wykaďż˝czaďż˝ nerwowo.
A
> > tutaj siďż˝ ratuje przed nimi - rozmowďż˝ z ludďż˝mi o d... marynie choďż˝by.
>
> No to wracamy do sedna, czyli mojego podkreďż˝lam _mojego wraďż˝enia_ , ďż˝e
> jest niestabilny emocjonalnie.
>
> >>>>>> niekontrolowana agresja,
> >>>>> Tylko przekleďż˝stwa i inwektywy, no hola - agresja to coďż˝ wiďż˝cej.
> >>>> Oczywiďż˝cie to 'tylko' przekleďż˝stwa i inwektywy. Czego siďż˝ moďż˝na byďż˝o
> >>>> wiďż˝cej po Tobie spodziewaďż˝.
> >>> Oczywiďż˝cie. Bo pod byle budkďż˝ z piwem zapewne teďż˝ dopatrujesz siďż˝
agresji.
> >>> Ja nie. Ja po prostu wiem, ďż˝e niektďż˝rzy ludzie, w praktyce zupeďż˝nie
> >>> nieagresywni, nie umiejďż˝ siďż˝ wyraďż˝aďż˝ inaczej, niďż˝ przy pomocy
przekleďż˝stw,
> >>> a czasem po prostu nie sďż˝ w stanie inaczej wyďż˝adowywac swych napiďż˝ďż˝ -
ale
> >>> od tego do agresji jeszcze caďż˝a nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝. Nosz kurwa maďż˝ ;-)
> >> Myďż˝lďż˝, ďż˝e globa od panďż˝w spod budki z piwem sporo dzieli. I jest to
> >> akurat komplement dla globa.
>
> > No dobrze myslisz - wďż˝aďż˝nie mi chodziďż˝o o naprowadzenie Ciďż˝ na tďż˝
myďż˝l.
>
> A ja miaďż˝am akurat inne spostrzeďż˝enie. Myďż˝lďż˝, ďż˝e glob powinien sobie
> umieďż˝ radziďż˝ z wyraďż˝aniem negatywnych emocji w inny sposďż˝b niďż˝
> inwektywy. Tym bardziej, ďż˝e to nie jest jakaďż˝ 'kurwa' rzucona w
> przestrzeďż˝, ale skierowana konkretnie ku konkretnym osobom.
>
> > Bo pod budkďż˝ z piwem raczej nie spotykam agresji.
>
> Takowe juďż˝ od dawna nie istniejďż˝, a nawet jeďż˝li piszesz o nich w
> przenoďż˝ni, to chyba rzadko bywasz w takich miejscach.
>
> >>>>>> na przemian z niczym
> >>>>>> nieuzasadnionďż˝ wesoďż˝oďż˝ciďż˝,
> >>>>> Nie widzďż˝ braku uzasadnienia wesoďż˝oďż˝ci globka. Jest wesoďż˝y kiedy
trzeba,
> >>>>> tzn kiedy ma powďż˝d.
> >>>> Moďż˝na byďż˝ dla niego buraczanďż˝ damďż˝ z zadartďż˝ dupa, a za chwilkďż˝
miďż˝o
> >>>> konwersowaďż˝. Przecieďż˝ to takie logiczne.
> >>> Typowe dla wszystkich zwykďż˝ych ludzi, nawet tutaj. Zapomina siďż˝ urazy. Nie
> >>> powinno siďż˝?
> >> Urazy ? O czym Ty piszesz? Ja mďż˝wiďż˝ o o przechodzeniu do porzďż˝dku
> >> dziennego z wiadra pomyj do sďż˝odkiego dziubdziania. Nie to nie jest
> >> normalne.
>
> > Jest. Kiedy siďż˝ uzyskuje zrozumienie, po wczeďż˝niejszym tzw trudnym
> > docieraniu siďż˝.
>
> Urazy, docieranie siďż˝ moďż˝e daruj sobie te eufemizmy.
>
> >>>>>> nie ďż˝wiadczďż˝ o tym, ďż˝e glob jest chory
> >>>>>> psychicznie, ale na pewno teďż˝ nie ďż˝wiadczďż˝ o tym, ze jest stabilny
> >>>>>> emocjonalnie.
> >>>>> A musi byďż˝?
> >>>> Chyba zapomniaďż˝aďż˝ o czym byďż˝a mowa. Kilka osďż˝b prďż˝buje zwrďż˝ciďż˝
uwagďż˝, ze
> >>>> zachowanie globa moďż˝e byďż˝ przyczynkiem do tego, w jakiej sytuacji siďż˝
> >>>> znalazďż˝ na _wďż˝asne_ ďż˝yczenie.
> >>> No popatrz, zatem tutaj, reagujac w sposďż˝b wywaďż˝ony na jego paskudne
> >>> (owszem, czasem) zachowanie, jednak nie jesteďż˝my reprezentatywni dla caďż˝ego
> >>> spoďż˝eczeďż˝stwa?
> >>> 3-)
> >> Po pierwsze nie caďż˝e p.s.p. reaguje w ten sam sposďż˝b, a po drugie mamy
> >> obiektywnie wiďż˝ksze szanse na kontakt w rďż˝nych dyskusjach,
> >> niekoniecznie zapalnych.
>
> > Wiďż˝ksze, niďż˝ pani sďż˝dzina w sďż˝dzie?
>
> Ile pani w sadzie poďż˝wiďż˝ci czasu na tďż˝ konkretnďż˝ sprawďż˝?
>
> >>>> Byďż˝aďż˝ ďż˝askawa to nawet podeprzeďż˝ jak zwykle
> >>>> przykďż˝adem z ďż˝ycia wziďż˝tym o zďż˝ym policjancie i dobrej XL.
> >>> Bo to dobry przykďż˝ad. Bardzo dobry. TYPOWY.
> >> Raczej stereotypowy. Jak wszystko, czego siďż˝ dotkniesz.
> >
> > Juďż˝ Ty mi nie tďż˝umacz, jaka nasza policja jest cacy.
>
> Juďż˝ Ty mi nie kaďż˝ sďż˝dziďż˝, ďż˝e kaďż˝de Twoje zďż˝e doďż˝wiadczenie jest
> normalnym stanem rzeczy w Polsce.
>
> --
>
> Paulinka

Nie, emocje będą inne u kogoś kto przeszdł przez piekło, ale normalne,
bo pojawiały się w trakcie tych przejść,.Ty po prostu nie umiesz
zrozumieć sytułacji, bo atakujesz. Osoba po gwałcie też ma normalne
emocje, zgodne z tym przez co przeszła, to że ty nie potrafisz tego
zrozumieć pokazuje jak bardzo jesteś ograniczona.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

406. Data: 2011-01-03 18:47:17

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

>>>> Ikselka pisze:
>>>>> (...)Tak samo nie możesz np MNIE posądzać, że w sądzie będę wymachiwać
emocjami.
>>>>> od tego mam grupy. Byłam w sądzie kilka razy, w sprawie dla mnie dosyć
>>>>> bulwersującej,(...)byłam odbierana jako
>>>>> "żelazna dama" - to określenie jednego ze świadków :-)
>>>>> Który z moich wizerunków jest prawdziwy? - tamten w sądzie czy ten mój
>>>>> tutaj? Możesz stwierdzić? Nie. Możesz tylko nie uwierzyć w tamten, bo takie
>>>>> jest Twoje do mnie nastawienie, ze popsułoby Ci to pracowicie konstruowaną
>>>>> układankę na mój temat 3-)
>>>> Pewne sytuacje wymagają określonego zachowania. Myślę, że dla osób
>>>> dojrzałych i dorosłych nie powinno to być żadne zaskoczenie.
>>> A pisanie w grupach to oczywiście zobowiązanie do ścisłego trzymania się
>>> swojego realnego, dorosłego, dojrzałego wizerunku, pod rygorem...???
>>> 3-)
>> Pod rygorem utraty wiarygodności.
>
> Łał, straszne!
> :-)

Dla tych, dla których wiarygodność jest ważną cechą to zaiste straszne.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

407. Data: 2011-01-03 18:47:30

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-01-03 19:35, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 03 Jan 2011 19:34:23 +0100, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-01-03 18:51, Ikselka pisze:
>>
>>> Oczywiście. Bo pod byle budką z piwem zapewne też dopatrujesz się agresji.
>>> Ja nie. Ja po prostu wiem, że niektórzy ludzie, w praktyce zupełnie
>>> nieagresywni, nie umieją się wyrażać inaczej, niż przy pomocy przekleństw,
>>> a czasem po prostu nie są w stanie inaczej wyładowywac swych napięć - ale
>>> od tego do agresji jeszcze cała nieskończoność. Nosz kurwa mać ;-)
>>
>> No proszę, jak to się rolę lubią odwracać. Pamiętam taką dyskusję na
>> temat "agresji" globa, w której razem z Chironem prezentowaliście
>> skrajnie inne zdanie od tego Twojego tutaj.
>>
>> Ewa
>
> Bo każda sytuacja jest inna i wymaga analizy. Przeanalizowaliśmy sobie.

Czyli twoja teza o parafrenii, przy poprzedniej dyskusji na temat
przeszłości Globa jest już tezą nieaktualną?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

408. Data: 2011-01-03 18:48:59

Temat: Re: Nowy Rok
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Paulinka napisał(a):
> glob pisze:
>
> >> Juďż˝ Ty mi nie tďż˝umacz, jaka nasza policja jest cacy.
> >
> > Dokďż˝adnie , poczuďż˝aďż˝ to ďż˝e to nie byďż˝y proste przejďż˝cia. Oni nie
zdajďż˝
> > sobie z tego sprawy.
>
> W analogiczny sposďż˝b XL Ci prďż˝bowaďż˝a wyjaďż˝niďż˝, ďż˝e nie moďż˝na
sďż˝dziďż˝
> wszystkich ksiďż˝y wg tych, ktďż˝ry sprzeniewierzyli siďż˝ swojej wierze.
>
> --
>
> Paulinka

A ja wielokrotnie podkreślałem że nie winie wszystkich księży , a
struktury które powodują wypaczenia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

409. Data: 2011-01-03 18:50:47

Temat: Re: Nowy Rok
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 03 Jan 2011 19:39:35 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2011-01-03 19:05, Ikselka pisze:
>
>> Tak samo nie możesz np MNIE posądzać, że w sądzie będę wymachiwać emocjami.
>> od tego mam grupy. Byłam w sądzie kilka razy, w sprawie dla mnie dosyć
>> bulwersującej, bo dotyczącej testamentu mojej mamy na moja korzyść i jego
>> podważania przez pozostałych spadkobierców (obdarzonych zresztą przez mamę
>> za życia, ja byłam wtedy pominięta, bo to oni mieli się opiekowac
>> rodzicami, czego zresztą nie dopełnili i stąd testament mamy post factum
>> tego) - moje zachowanie było nienaganne i wyważone, byłam odbierana jako
>> "żelazna dama" - to określenie jednego ze świadków :-)
>> Który z moich wizerunków jest prawdziwy? - tamten w sądzie czy ten mój
>> tutaj? Możesz stwierdzić? Nie. Możesz tylko nie uwierzyć w tamten, bo takie
>> jest Twoje do mnie nastawienie, ze popsułoby Ci to pracowicie konstruowaną
>> układankę na mój temat 3-)
>
> No wiesz, dużo też zależy od zdolności percepcyjnych obserwatora. Mnie
> jest trudno uwierzyć, że w tak trudnej dla Ciebie sprawie zachowałaś
> żelazny spokój, ponieważ wiem, że w znacznie mniej stresującej sytuacji
> widać po Tobie emocje. Ale to akurat biorę za Twój duży plus.
>
> Czasem, owszem, można się wyuczyć wcześniej zadanej "roli", ale nie w
> każdej "sztuce" i na pewno o wiele trudniej o to osobie spontanicznej,
> jaką przecież jesteś.
>

W sytuacjach tzw kardynalnych to własnie ja, ta spontaniczna i emocjonalna,
kiedy inni (mężczyźni! - ojciec i brat) umieli tylko pokazowo mdleć oraz
słaniać się na nogach, jako jedyna potrafiłam zachować przytomność umysłu:
to ze mną rozmawiali lekarze o beznadziejnym stanie mojej mamy, to ja
codziennie odwiedzałam ją w szpitalu lub godzinami przesiadywałam pod jej
drzwiami (oni nie - bo to za ciężkie było, trauma, rozumiesz), to do mnie
zwracała się sędzina w sądzie jako do jedynej osoby wiarygodnej i będącej w
stanie rzeczowo odpowiedzieć na pytania, to ja musiałam w zakładzie
pogrzebowym załatwiać wszystko (ojciec i brat wymiękli), to ze mną chcą
przebywać ludzie (nawet ci na co dzień nieufni) w ciężkich dla nich
sytuacjach w realu... itd.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

410. Data: 2011-01-03 18:52:14

Temat: Re: Nowy Rok
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Paulinka napisał(a):
> glob pisze:
>
> > Mďż˝wiďż˝em doďż˝ďż˝ podobnie, tu nie ma oporu rzeczywistoďż˝ci, a pozatym samo
> > pisanie uwypukla pewne cechy w rzeczywistoďż˝ci mniej dostrzegalne. Ja
> > nie bďż˝de dziaďż˝aďż˝ po swojemu to siďż˝ zagubiďż˝, ale rady innych osďż˝b
mogďż˝
> > mi pomďż˝c jako narzďż˝dzia.
>
> W sprawie o wyďż˝udzenie, jak sadzďż˝, jest sďż˝owo przeciwko sďż˝owu.
> Jakie masz szansďż˝ na wygranďż˝ w sďż˝dzie, na odwoďż˝anie siďż˝ od wyroku, na
> kasacjďż˝, na cokolwiek, co zmieni Twojďż˝ sytuacjďż˝, jeďż˝li nawet tutaj
> deklarujesz, ďż˝e buractwo trzeba powiesiďż˝?
>
> --
>
> Paulinka

Jeśli nie ma dla nich prawa , mamy prawo użyć obrony własnej. I w tym
momencie walczymy o prawo do obrony. Sprawa wygrana , a w Sztrazburgu
napewno.