Użytkownik Jacek <j...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bbdll8$3ep$...@n...onet.pl...
>
> Nie kpię sobie, tylko nie pamiętam zadnych takich zabaw co najwyżej
zabawę z
> noskiem
> który imituje klakson.

Roftl :)
Mi zrobienie noska groziło "dowcipnisiowi" obrazeniami ciała ;)
nienawidziłam jak ktoś maltretował mi twarz ;)

> Tu własnie pokazujesz jak nasze niby zdrowe społeczenstwo funkcjonuję.
> Niby wszytsko jest Ok , pod spodem ażkipi od obrzydliwości,
> skoro tyle dzieci bylo molestowanych ktoś z dorosłych musiał
> o tym wiedzieć tylko jako nie wypadało cos z tym zrobić.

Błędna interpretacja. "Tyle" ich było na przestrzeni dwudziestu (czy
iluśtam) lat. Kiedy moja mama nabrała podejrzeń (jak jej powiedziałam),
to odizolowała mnie, mimo, że nie było nic na potwierdzenie tych słów.
Pedofile nie mają wypisane na czole "lubię małe dziewczynki". Facet był
ogólnie szanowany, bez skazy, z rodziną. Nie bój się, tacy ludzie umieją
sie kryć do perfekcji. Nawet jego żona dowiedziała sie po wielu latach,
kiedy inne dzieciaki dorosły i jak ja odważyły sie mówić.

> No i zaczyna się elemnt zdrowego wychowania, gdyby moja córka
powiedziała
> mi że coś jest nie tak na pewno nie spoczałbym na niczym.

A czy napisałam gdziekolwiek, że moi rodzice byli świetnie przygotowani
do wychowywania? Wychowywali nas tak jak wszyscy wtedy (no, większość),
i tak miałam szczeście, że moja mama nie potrafiła przełknąć "zimnego
chowu" niemowlaka.
Nie spoczęła. Odizolowała mnie, w jakimś zakresie porozmawiała z jego
żoną. Przede wszystkim jej sie w głowie nie mieściło, ze takie cos mogło
mieć miejsce, raczej myślała, że to dziecięce przejaskrawianie sytuacji.

> A Twoj rodzicie nie potrafili z Tobą o tym porozmamwiać
> bo to niby nie temat dla dzieci.

Dwadzieścia lat temu nie uświadamiało się przedszkolaków. Ani rodziców
jak rozmawiać z dzieckiem aby nie włączyło fantazjowania czy nie zranić
go jeszcze bardziej.

> wiedziałaś bo to się czuje a kiedy w domu nie ma tematów tabu
> mozna o tym rozmawiać.

No właśnie. CZUŁAM. Bo czułam się niekomfortowo, bo w domu sie z tym nie
stykałam, ani z niczym nawet ciut podobnym, bo nagość była dla mnie
czymś co jest naturalne, ale nie należy tego eksponować, bo zakres
dotyków i zabaw miałam jasno określony, bo zasad raz obranych rodzice
nie zmieniali. To dało mi do myślenia, mimo, że wiedziałam, ze w różnych
domach może być różnie.

> Sama byłas takim dzieckiem wiedziałaś że są jakieś granice
> ale zupełnie nie wiedziałąs jak je poukładać i tu leży problem
> a nie jest ważne to czy rodziców mozna zobaczyć nago czy nie.

Jak to nie? Wiedziałam. Poukładałam je sobie dosyć szybko nawet jak na
5-6 latkę. I najwyraźniejszym sygnałem były właśnie próby
roznegliżowania sie przez wujka. Poniewaz miałam świadomość "łazienkową"
ciała, ale "demonstrowanie" było mi obce, szybko przyjęłam odwrót.
"Można zobaczyć" to co innego niż "oglądać w życiu codziennym".

> Zaraz, zaraz, nie psiałem o wspolnym spaniu,
> pisałem tylko o tym że dziecko ma prawo wiedziec ze kiedys tak jak
jego
> mama czy tato będzie wygladalo trochę inacczej.
> Ma prawo nie być zmuszanym do jakis bezesensownych tajemnic.

A czy myślisz, ze dziecko tego nie wie? nie widzi? Dziecko w wieku dwóch
lat samo przyjdzie i zapyta. Nie potrzebuje do tego stymulacji w postaci
naocznego "zwisu". Mojej starszej wystarczyło zaobserwowanie, ze tata ma
wypchane kąpielówki a mama nie :) . Kwestie piersiowe rozwiązało moje
karmienie młodszej, podobnie jak karmiące "ciocie", a młodszą już sama
edukuje "usiądź na nocniczku, my jesteśmy dziewczynki i siusiamy na
siedząco, tata siadac nie musi, bo on ma siusiaka" . Nadmienię, że
weszła raz czy dwa ojcu do ubikacji i została spokojnie wyproszona. Wie
co oznacza termin że potrzebuję imtymności podczas kąpieli i że pewnych
obszarów innych osób się nie dotyka i już.
Życie edukuje dziecko samo. I na etapie dzieciństwa nie potrzeba tego
stymulować. A kiedy dziecko przyjdzie zapytać, można wytłumaczyć
wszystko na podstawie świetnych książek, nie trzeba "z natury".
Dziecko MA PRAWO nie być zmuszanym do oglądania nas nago.

> Dlatego trzeba mu to powiedzieć.Zapewniema Cie raz wystarczy.

A myślisz, że tego nie zrobiłam?
Czy musiałam do tego celu prezentować jaki widok ma dziecko zamiepokoić?

> Sama sformułowaś taki pokrętny wywód, prosze przeczytaj swój post,
> jak chcesz moge Ci póxniej zacytowac.

Przeczytałam, specjalnie trzy razy. Jednak poproszę o cytaty (wraz z
kontekstem i objaśnieniem)

> Dlaczego ciagle łączysz te dwa zboczenia w jedno.
> Ekshibicjonista jest moim zdaniem mało groźny,
> Dziecko które było na plazy na naturystów na ekshibicjonistę
> prawie nie zareaguje bo cóż tam ciekawego będzie widziało.

Nie łączę. Po prostu pedofil w końcu się obnaża, i nawet jeśli dziecko
wcześniej nie załapało o co chodzi, wtedy ma szansę sie jeszcze wycofać.
A co do ekshibicjonisty, to też po prostu nie mam ochoty aby moje córki
takowych spotykały.

> Pedofil to osoba która działa w bardzo podstępny sposób i jest
niesłychanie
> groźna i powinna być zamykana w więzieniu na długie lata.

tiaaa... i informowałabym dokładnie współwięźniów za co taki siedzi.

> Myśle że nie jest tak do końca do dziś czujesz sie z tym źle,
> i czujesz żal do mamy że Ci nie uwierzyła, ale ona biedna nie wiedział
co z
> takim
> przpadkiem zrobić pozorna moralnośc dusiła ją bardziej niz strach o
dziecko.
> Tak naprawdę to razem Cie skrzywdzili.

Wiesz, to nie tak jak myślisz.
Do mamy żal miałam, ale szybko zrozumiałam co jak i dlaczego. I nie było
w tym jej winy. Wtedy nie mówiło się o takich przypadkach. Jako kobieta
nie stykająca sie wcześniej z takim bagnem życia nawet w opowieściach,
nie wiedziała co zrobić. I tak dużo zrobiła. Przez 15 lat chroniła mnie
przed tym człowiekiem, nie wiedząc nawet, czy jest faktycznie przed
czym. W domu były jasne zasady imtymności każdego członka rodziny a
kiedy przyszedł czas, kupiła mi książkę (to wiele jak na wtedy) i
zaprowadziła do znajomej położnej :)

> Nie wyobrażam sobie szewskiej pasji której nie widać na zewnątrza , no
ale
> może mało znam życie.

:) ogólnie jestem furiatką, ale mamy zasadę, ze nie warczymy na siebie
przy dzieciach. Zanim znajdziemy sie sam na sam, zwykle zdązy mi przejść
:)

> > Jestem na etapie tłumaczenia starszej dlaczego bieganie nago po
ogródku
> > nie jest dla niej najlepsze i na pewno nie straszę jej pedofilami za
> > każdym krzakiem :)

> Właśnie a co jej mówisz ?

skąd ja wiedziałam, ze o to zapytasz? ;)
a zwyczajnie tłumaczę, ze siadanie gołą pupą na ziemi nie jest zdrowe,
ładniej wygląda w majteczkach/kąpielówkach/spodenkach, a poza tym w
lekkiej sukieneczce czy czymś tam sie nie ugotuje a za to nie poparzy
jej słońce.
Tak, argumentu "zobacz, wszyscy mamy majtki na pupach" też używam :)

> A gdzie "zdrowi rodzicie" ?

masz ciut uproszczone pojmowanie świata...

> No cóż powinnaś mu powiedziec to co o nim myślisz
> a on powinien Cie przeprosić

nie, dziekuję, to mi nic nie da, lepiej sie czuje nie widząc go wcale
albo traktując jak powietrze.

Pozdrawiam, Kianit