Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-12-27 23:03:43

Temat: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Emu" <e...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Ciekawe, jakie jest wasze zdanie na temat ponizszego artykulu. Ja mysle, ze
sporo w nim faktow.

"Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać , a w momencie którym
udowadniane jest jej kłamstwo , sędzina przerywa , koncentrując się na innym
,nieważnym wątku . Często też w protokołach rozpraw zmieniany jest sens
wypowiedzi naszych ojców kiedy mówią o sprawach bardzo dla nas istotnych ,
lub wątek ten jest całkowicie pomijany. Jeżeli nasza wypowiedz przeczy
wizerunkowi poszkodowanej " matki , lub wyraźnie mówimy o naszych odczuciach
i chęci pozostania z tatą , nigdy nie jest to brane pod uwagę . Co więcej
zdarza się że sędzina wpada w furię , stosując się do zasady , iż " ..dobro
dziecka równe jest dobru matki .." i w 98% przyznaje opiekę matce przy
jednoczesnym z góry założonym ograniczeniu praw ojcu . W tym momencie kończy
się nasz kontakt z ojcem , gdyż chora z nienawiści matka jak może ogranicza
te spotkania , będąc chroniona przed konsekwencjami przez sędzinę w imię
kobiecej solidarności .
Nie pomagają mam też ośrodki RODK które zamiast starać się pojednać
skłóconych powdóją jeszcze większy rozpad . Wielokrotnie jesteśmy namawiane
do zerwania kontaktów z naszymi ojcami , i wmawiana jest nam ich nienawiść
do nas ,choć ich starania temu przeczą . Wpaja się nam też że dziadkowie to
nie rodzina a kontakt z nimi to strata czasu.
G woli sprawiedliwości trzeba wspomnieć iż jest minimalny odsetek sędziów ,
kuratorów .oraz psychologów z RODK którzy stoją po stronie dobra dziecka (to
są te 2 % kiedy to przyznano opiekę nad dzieckiem ojcu ).
Zastanawiamy się co robi Rzecznik Obrony Praw Dziecka , którego zadaniem
jest strzec, aby prawa dziecka były respektowane , mamy takie odczucie , że
nie interesuje go nasz los , lecz wygodne życie za społeczne pieniądze
Mamy wielki żal do wymienionych polityków iż w pogoni za własnymi sukcesami
nie zainteresowali się tymi których z racji swego mandatu zaufania powinni
chronić . Od wielu już lat leży w sejmie projekt nowelizacji Kodeksu
Rodzinnego w , którym zmiany idą w kierunku zwiększenia praw dziecka ,oraz
praw ojca do sprawowania opieki nad swoim dzieckiem.
Zaręczamy iż w bardzo wielu przypadkach wolimy ,aby naszym wychowaniem zajął
się ojciec, który potrafi zadbać o nasze przyszłe wychowanie w duchu
poszanowania prawa i tolerancji, niż być traktowani jako balast, przez
kochanka naszej mamy , lub z musu wychowywani przez nasze babki , które nie
zrobiły nic aby ratować małżeństwo naszych rodziców . Znane organom ścigania
są przypadki w których przybrani ojcowie w nieludzki sposób znęcają się nad
nami (często jesteśmy bite , wykorzystywane seksualnie , oraz zmuszane do
prostytucji aby zapewnić środki utrzymania dla naszego przyrodniego
rodzeństwa oraz ich rodziców ) , lub oddawane na wychowanie do domu dziecka
, gdyż podczas sprawy rozwodowej sędzia bezpodstawnie ograniczył prawa
rodzicielskie naszym ojcom."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-12-27 23:05:43

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Emu" <e...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

tytuł artykułu jest: "Dzieci oskarżają"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 10:49:31

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Elizabeth" <w...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Emu" <e...@c...net> napisał w wiadomości
news:auim8e$q0j$1@aquarius.webcorp.pl...
> tytuł artykułu jest: "Dzieci oskarżają"

Gdzie tego szukać? Pozdrawiam!
Elizabeth

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 12:59:46

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Jakub Berent" <j...@l...com.p1> szukaj wiadomości tego autora

> G woli sprawiedliwości trzeba wspomnieć iż jest minimalny odsetek
> sędziów , kuratorów .oraz psychologów z RODK którzy stoją po stronie
> dobra dziecka (to są te 2 % kiedy to przyznano opiekę nad dzieckiem
> ojcu ).

Powyższe stwierdzenie jest świadectwem tendencyjności
i niedorzeczności przytoczonego tekstu.

Pozdrawiam,
--
Jakub Berent

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 13:01:20

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Jakub Berent" <j...@l...com.p1> szukaj wiadomości tego autora

> Gdzie tego szukać? Pozdrawiam!

Na stronach Śląskiego Stowarzyszenia Obrony Praw Ojca:
http://www.sopo.katowice.pl/page10.html

--
Jakub Berent

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 15:08:51

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Elizabeth" <w...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub Berent" <j...@l...com.p1> napisał w wiadomości
news:auk730$m1h$1@news.lublin.pl...
> > Gdzie tego szukać? Pozdrawiam!
>
> Na stronach Śląskiego Stowarzyszenia Obrony Praw Ojca:
> http://www.sopo.katowice.pl/page10.html
>
> --
> Jakub Berent

Obejrzałam podaną wyżej stronę. Pocieszający jest fakt, że mężczyźni
podjeli inicjatywę obrony swoich praw, praw ojców. Jest to zjawisko
społecznie akceptowane i burzy dotychczasowe stereotypy.
Nie podoba mi się natomiast "Dzieci oskarżają". Dlaczego dzieci?
Czyżby mężczyźni się bali? Dlaczego cały ciężar przerzucony jest na
dzieci? Dzieci w tych sprawach bywają niepełnoletnie, co pociąga za sobą
szereg konsekwencji. Dla mnie jest to żałosne-te oskarżenia i obelgi.
Przeciwstawianie sobie kobiet i dzieci. Stawianie ich w roli przeciwników.
Tak nie może być!
Wg mnie trzeba zrobic inaczej. To mężczyźni muszą wziąść "interes w
swoje ręce" i nie zganiać na dzieci. Swoich interesów nie załatwiać
kosztem niepełnoletnich dzieci. Mężczyźni mogą się powoływać na
dyskryminację ze względu na płeć, która w tym przypadku jest
niekwestionowana i tą sprawą zainteresować biuro pełnomocnika rządu ds.
równego statusu płci. Wiem, że takie biuro najbliżej Śląska jest we
Wrocławiu. Zaproponować współpracę. Mogę podać kontakt do Wrocławia
(obecnie są w trakcie przeprowadzki) i do min. Izabeli Jarugi Nowackiej,
pełnomocniczki rządu ds. równego statusu płci. Problem jest również znany
Parlamentarnej Grupie Kobiet i ogólnie środowiskom organizacji kobiecych i
nikt tego nie neguje. Teraz jest dobry moment. Wchodzi ustawa
równościowa:) Pozdrawiam!
Elizabeth
PS.
Uwaga strategiczna:
Ponieważ to dzięki kobietom ustawa wchodzi, radziłabym skorygować "Dzieci
oskarżają" z emocjonalnego na merytoryczne.
Biuro pełnomocniczki rządu ds. równego statusu płci ogłasza co jakiś czas
konkurs na projekty "równościowe". Można w ten sposób zarobić pieniądze na
działania stowarzyszenia. Wiem, że jeszcze żadna "męska" organizacja nie
stanęła do konkursu i wiem również, że byłoby to bardzo mile widziane.
Życzę powodzenia. Materiały można znaleźć pod adresem: www.oska.org.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 16:21:48

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Jakub Berent" <j...@l...com.p1> szukaj wiadomości tego autora

> Nie podoba mi się natomiast "Dzieci oskarżają".

Nie sądzisz, że ogólnie tekst robi wrażenie mało obiektywnego
i niezbyt wiarygodnego opisu sytuacji? Całość zdaje się być
oparta raczej na nienawiści, niż dążeniu do sprawiedliwości.
Wątpię, by w takiej sytuacji konstruktywne rozwiązanie kon-
fliktu było możliwe. W ogóle wydaje mi się, że temat 'równo-
uprawnienia' poruszany jest przede wszystkim przez jednostki,
które czują się lub rzeczywiście zostały skrzywdzone przez
płeć przeciwną. To obciążenie moim skromnym zdaniem znacznie
upośledza racjonalność postulatów i zachowań w ramach proble-
mu.

> Teraz jest dobry moment. Wchodzi ustawa równościowa:)

To zapisy konstytucyjne nie są wystarczającym uregulowaniem?
Gdzie można na ten temat poczytać?

Pozdrawiam,
--
Jakub Berent

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 18:14:15

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Jakub Berent"
> Powyższe stwierdzenie jest świadectwem tendencyjności
> i niedorzeczności przytoczonego tekstu.

Jezeli rzeczywiscie tekst zostal napisany przez mlodocianych, czujacych sie
skrzywdzonymi przez system autorow - to tendencyjnosc, choc niepozadana -
moze byc zrozumiala.

Niezaleznie od tego na ile tendencyjny jest ten konkretny tekst, problem i
s t n i e j e. Moim zdanie, rzeczywiscie wymaga wspolpracy z tymi kobietami,
ktore potrafia uznac zasadnosc skarg stowarzyszenia ( jakolwiek nie
wszystkie aktywistki ruchow kobiecych jest na to stac). Tutaj zgadzam sie z
Elisabeth, jakolwiek nie podzielam jej opini, ze tekst jest "zrzucaniem
odpowiedzialnosci na dzieci" - dzieci TEZ maja cos do powiedzenia w tych
sprawach, wiec mowia. Mowia jak potrafia. Stowarzyszenie nie jest oparte o
dzialalnosc dzieci ale tylko zamiescilo na swych stronach ich tekst.

Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-30 00:47:50

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Jakub Berent" <j...@l...com.p1> szukaj wiadomości tego autora

> problem i s t n i e j e.

Jego istnienie podważa sprawiedliwość prawa lub niezawisłość sądów
i tutaj należy szukać rozwiązania. To sprawa dla prawników, a nie
aktywistek i aktywistów wzajemnie do siebie uprzedzonych. Zacytuję
fragment tekstu ze strony stowarzyszenia:

"Co powinieneś wiedzieć?
Nie licz na 'sprawiedliwe' traktowanie w sądzie, to w przeważającej
większości przypadków instytucja do załatwiania interesów matki,
kosztem praw dziecka i ojca. Nie licz zbytnio na adwokatów, sprawy
rodzinne mają gdzieś, głównie chodzi im o wyciągnięcie kasy i wcis-
kaniu ci kitów.
Licz tylko na siebie, polecam jednak kontakt z osobami które przez
to przeszły, może ktoś znajomy, może SOPO"

Pisałem już w tym wątku, obciążenie w postaci poczucia krzywdy
wyrządzonej przez płeć przeciwną uniemożliwia konstruktywne za-
łatwienie konfliktu. Moim zdaniem działalność tego typu stowa-
rzyszenia powinna koncentrować się przede wszystkim na wsparciu
prawnym: rekomendacji adwokatów, walce i nagłaśnianiu bezprece-
densowych wyroków, pomocy przy wszelakich procedurach (m.in.
odwoławczych). Tymczasem Panowie publikują swoje 'złote myśli',
niedorzeczne i mało wiarygodne oskarżenia, obrzucają błotem
i jednocześnie zapraszają do swojego sfrustrowanego (nie bez
powodu) grona.

Absolutnie nie neguję istnienia problemu! Jedynie nie widzę
możliwości załatwienia sprawy przez osoby, które na starcie
są głęboko, osobiście uprzedzone do drugiej strony.

Oni okopali się na stanowisku ... i już tam zostaną!
Zresztą dotyczy to również wiele aktywistek.

Pozdrawiam,
--
Jakub Berent

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-30 14:40:10

Temat: Re: Podczas rozprawy kobieta może bezkarnie kłamać ...
Od: "Pyzol" <p...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Jakub Berent"

> Oni okopali się na stanowisku ... i już tam zostaną!

Niekoniecznie. Doswiadczenia podobnych stowarzyszen w Am.Pln., ktore
zaczynaly tak samo wygladaja pozytywnie.

Tych ludzi laczy ten sam problem, w kupie zawsze latwiej - chocby zbierac
informacje i prowadzic lobbying.

Ja nie mam zlotej kuli, aby przewidziec przyszlosc, a ty masz? Maja probem,
probuja sobie z im radzic. Popelniaja bledy? A kto ich nie popelnia?
Najgorzej, wszakze jest nie robic nic. Moze im zglos swoje uwagi?

Dlaczego ciebie ten temat zainteresowal? Masz taka sytuacje?

Kaska