Prośba o wyjaśnienie określenia....

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 6

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2003-12-11 08:33:04

Temat: Prośba o wyjaśnienie określenia....
Od: "Jacek Kawecki" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam!
Proszę o wyjaśnienie określenia "padaczka późna".
Z góry dziękuję.
J.K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-12-11 12:30:37

Temat: Re: Prośba o wyjaśnienie określenia....
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 11 Dec 2003 09:33:04 +0100, Jacek Kawecki wrote:

> Proszę o wyjaśnienie określenia "padaczka późna".

Znaczy dokładnie to, co jest napisane - padaczkę późną, czyli o późnym
początku. Granica tej "późności" jest względnie płynna - na pewno można
tak powiedzieć, jeśli pierwszy napad padaczkowy ma miejsce po 50 roku
życia.

Jest to o tyle istotne, że padaczka późna często bywa objawowa.

(Uprzedzając pytanie - znaczy to, że padaczka późna bywa często objawem
ogniskowego uszkodzenia mózgu - na tle rozrostowym bądź naczyniowym na
przykład Często, ale nie zawsze.)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-12-11 19:23:12

Temat: Re: Prośba o wyjaśnienie określenia....
Od: "Wojtek" <d...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

> Proszę o wyjaśnienie określenia "padaczka późna".
> Z góry dziękuję.
> J.K.

Umownie okresla sie tak stan gdy pierwszy napad padaczkowy wystapil u osoby
dojrzalej, czesc autorow wymienia granice powyzej 21 r.z., inni powyzej 30
r.z.

***********************
Wojtek Gocek
n...@p...pl
w...@w...pl
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~
"Jeśli w praktyce medycznej za sprawą doświadczeń ustali się maksymalny
poziom bezpieczeństwa, to szybko znajdzie się pomysłowy idiota, który
zaproponuje metodę jego przekroczenia."
"Nic nie da się uchronić przed idiotyzmem, idioci są niezwykle pomysłowi"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-12-12 09:46:21

Temat: Re: Prośba o wyjaśnienie określenia....
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 11 Dec 2003 20:23:12 +0100, Wojtek wrote:

> Umownie okresla sie tak stan gdy pierwszy napad padaczkowy wystapil u osoby
> dojrzalej, czesc autorow wymienia granice powyzej 21 r.z., inni powyzej 30
> r.z.

Jeśli przyjąć, że padaczka późna, to padaczka 'nie dziecięca', to
zasadzniczo wszystkie postaci padaczki po okresie dojrzewania należało
by określać mianem 'późnej'.
Z tego co pamiętam w znanych mi podręcznikach autorzy unikają takiego
terminu; na przykład Victor i Adams podają podział na kilka grup
zależnie od wieku. Medline pod hasłem 'late onset epilepsy' wyrzuca
prace (z reguły z jednego hiszpańskiego ośrodka), w których granicę
konsekwentnie ustala się na 25 roku życia, ale inni takiej granicy nie
wymieniają (w abstrakcie rzecz jasna), a piszą o 'elderly patienst', co
raczej nie sugeruje 25-latka (Hildick-Smith M. Late-onset epilepsy.Br J
Clin Pract. 1994 Mar-Apr;48(2):87-90), albo o kobiecie 67-letniej
(Gutowski NJ, Murphy RP. Late onset epilepsy in undiagnosed tuberous
sclerosis. Postgrad Med J. 1992 Dec;68(806):970-1). Inni autorzy zamiast
sformułowania 'padaczka późna' używają bardziej konkretnego określenia
'padaczka wieku dorosłego', co nie pozostawia wątpliwości (granica z
reguły ustalona na 20 rż).

Rzeczywiście trochę przesadziłem z tym 50 rokiem życia. Nie ulega
wątpliwości fakt, że częstotliwość występowania napadów padaczkowych
wzrasta z wiekiem i najwyższa jest po 70 roku życia (co IMO zrozumiałe).
Nie mam jednak zamiaru wdawać się jednak w akademickie dyskusje (bo i po
co) i chętnie przytaknę Koledze:) Podtrzymuję jednak swoją tezę, że
główną różnicą miedzy padaczkami 'wczesnymi' a 'późnymi' jest większy
udział wśród nich drgawek objawowych.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-12-12 19:14:13

Temat: Re: Prośba o wyjaśnienie określenia....
Od: "Wojtek" <d...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

> > Umownie okresla sie tak stan gdy pierwszy napad padaczkowy wystapil u
osoby
> > dojrzalej, czesc autorow wymienia granice powyzej 21 r.z., inni powyzej
30
> > r.z.
>
> Jeśli przyjąć, że padaczka późna, to padaczka 'nie dziecięca', to
> zasadzniczo wszystkie postaci padaczki po okresie dojrzewania należało
> by określać mianem 'późnej'.

Tak wlasnie jest.

> Rzeczywiście trochę przesadziłem z tym 50 rokiem życia. Nie ulega
> wątpliwości fakt, że częstotliwość występowania napadów padaczkowych
> wzrasta z wiekiem i najwyższa jest po 70 roku życia (co IMO zrozumiałe).
> Nie mam jednak zamiaru wdawać się jednak w akademickie dyskusje (bo i po
> co) i chętnie przytaknę Koledze:) Podtrzymuję jednak swoją tezę, że
> główną różnicą miedzy padaczkami 'wczesnymi' a 'późnymi' jest większy
> udział wśród nich drgawek objawowych.

Istotne jest rozoroznienie pojec padaczka, drgawki, napad padaczkowy, zespol
padaczkowy, to nie jest to samo. Drgawki odnosi sie do sytuacji, gdzie
dominuja w obrazie klinicznym elementy ruchowe. Okreslenie drgawki, ma
zawsze w sobie element objawowosci, sa zwiazane z ostrymi strukturalnymi
uszkodzeniami mozgu, zaburzeniami mmetabolizmu mozgowego lub ukladowymi
zaburzeniami metabolizmu (takze wplyw lekow i innych substancji
psychoaktywnych, ich odstawienie itp) i trudno mowic wtedy o padaczce.
Istota padaczki jest powtarzanie sie napadow w sposob nieprowokowany. Napad
padaczkowy moze w sobie zawierac skladowa ruchowa (np, drgawki, napad
akinetyczny itd), ale tez czuciowa czy psychiczna i w zwiazku z tym jest
okresleniem bardziej wlasciwym, ale pojedynczy napad padaczkowy nie jest
padaczka (vide etiologia drgawek). Okreslenie zespolu/postaci padaczki
uwzglednia oprocz rodzaju napadow takze ich przypuszczalna etiologie, wiek
wystapienia, objawy neurologiczne, wyniki badan dodatkowych, ewentualne
rokowanie, czasem takze odpowiedz na konkretne leczenie. Pewne typy padaczek
wystepuja tylko lub znacznie czesciej w okreslonym wieku, co wiaze sie ze
stanem funkcjonalnym i anatomicznym, np. niedojrzalego ukladu nerwowego u
dzieci.
Podzial padaczek na idiopatyczne, objawowe i skrytopochodzne jest tylko
jedna z prob wyodrebnienia etiologicznego wsrod padaczek uogolnionych i
zlokalizowanych. Obecnie obowiazuje w klasyfikacji zespolow padaczkowych
jednak podzial (bardzo zgamatwany i niedoskonaly) MLPP z 1989r w porzadku
zgodnym z wiekiem wystapienia choroby nie zas czestoscia, dlatego wydaje sie
on nieuporzadkowany, gdyz na pocztaku wymienia sie rzadko spotykane postacie
niemowlece, a na koncu najczestesze odmiany wystepujace u doroslych.
Wsrod tzw. padaczek poznych istotnie znaczny procent sa to padaczki
objawowe, ale nie zawsze udaje sie ustalic ich przyczyne. Kryterium wieku
wystapienia padaczki jest umowne (dlatego rozne publikacje podaja je roznie
w zaleznosci od tego co "autor chcial udowodnic" ;-), a w klasyfikacji
padaczek nie ma okreslenia w odniesieniu do doroslych konkretnego wieku) i
wlasciwie niewiele znaczy z punktu widzenia nozologicznego, natomiast ma
znaczenie dla dalszej diagnostyki, rokowania i ewentualnego sposobu
leczenia. Tak wiec samo postawienie rozpoznania "padaczka pozna" przypomina
diagnozne typu "bol brzucha" ;-)

***********************
Wojtek Gocek
n...@p...pl
w...@w...pl
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~
"Jeśli w praktyce medycznej za sprawą doświadczeń ustali się maksymalny
poziom bezpieczeństwa, to szybko znajdzie się pomysłowy idiota, który
zaproponuje metodę jego przekroczenia."
"Nic nie da się uchronić przed idiotyzmem, idioci są niezwykle pomysłowi"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-12-15 09:15:31

Temat: Re: Prośba o wyjaśnienie określenia....
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 12 Dec 2003 20:14:13 +0100, Wojtek wrote:

> Istotne jest rozoroznienie pojec padaczka, drgawki, napad padaczkowy, zespol
> padaczkowy, to nie jest to samo.

Zgadzam się jak najbardziej, podejrzewam jednak, że dla zadającego
pytanie nie ma to aż takiego znaczenia.
Termin "padaczka późna" jak sam zauważyłeś ma wartość słowa - klucza,
etykietki, która obliguje lekarza do konkretnych działań, bardziej
diagnostycznych, niż terapeutycznych. Najczęściej w codziennej praktyce
oznacza po prostu 'wykluczyć Tu'.

> Okreslenie drgawki, ma
> zawsze w sobie element objawowosci, sa zwiazane z ostrymi strukturalnymi
> uszkodzeniami mozgu, [...] i trudno mowic wtedy o padaczce.

Też się zgadzam, ale na przykład ostre objawowe drgawki w przebiegu
dajmy na to udaru mózgu mogą przejść i często przechodzą w stan
powtarzających się spontanicznie drgawek (jak niżej) - zwyczajowo
określanych mianem 'padaczki objawowej'. Podobnie może to wyglądać w
przypadku zmiany rozrostowej, również po jej zoperowaniu, nieprawdaż?

Istnieją też sytuacje w których IMHO mimo rozpoznania ostrych obajwowych
drgawek należy chorego traktować jak chorego z padaczką (znaczy włączyć
leczenie i postawić takie rozpoznanie) - np stan padaczkowy jako
pierwszy incydent drgawkowy u chorego ze zmianą naczyniopochodną (itd,
itd.).

> Istota padaczki jest powtarzanie sie napadow w sposob nieprowokowany.
[...]
> Obecnie obowiazuje w klasyfikacji zespolow padaczkowych
> jednak podzial (bardzo zgamatwany i niedoskonaly) MLPP z 1989r w porzadku
> zgodnym z wiekiem wystapienia choroby nie zas czestoscia, dlatego wydaje sie
> on nieuporzadkowany, gdyz na pocztaku wymienia sie rzadko spotykane postacie
> niemowlece, a na koncu najczestesze odmiany wystepujace u doroslych.

W ogóle wszelkie możliwe podziały padaczek są zagmatwane i
niedoskonałe:) Kiedy pomyślę sobie, że będę musiał je do egzaminu umieć
i nigdy potem nie użyć...

> Wsrod tzw. padaczek poznych istotnie znaczny procent sa to padaczki
> objawowe, ale nie zawsze udaje sie ustalic ich przyczyne. Kryterium wieku
> wystapienia padaczki jest umowne (dlatego rozne publikacje podaja je roznie
> w zaleznosci od tego co "autor chcial udowodnic" ;-), a w klasyfikacji
> padaczek nie ma okreslenia w odniesieniu do doroslych konkretnego wieku) i
> wlasciwie niewiele znaczy z punktu widzenia nozologicznego, natomiast ma
> znaczenie dla dalszej diagnostyki, rokowania i ewentualnego sposobu
> leczenia.

I couldn't agree more:)

To ja dziękuję za wymianę poglądów i wracam do pracy:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na onet pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/