Raport MAK

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 782

21. Data: 2011-01-13 17:51:52

Temat: Re: Raport MAK
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Thu, 13 Jan 2011 18:19:20 +0100, vonBraun napisał(a):
>
>
>>Ikselka wrote:
>>
>>
>>>Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:51:19 +0100, vonBraun napisał(a):
>>>
>>>
>>>
>>>>może chodzi o to aby rządzącym w Polsce puściły nerwy co
>>>>usprawiedliwiłoby "moralnie" rosyjską obstrukcję w dostarczaniu nam
>>>>niedostarczonych dotąd danych - czyli chcą się "pokłócić".
>>>
>>>
>>>Słyszałeś wypowiedź rosyjskiego ministra spraw zagranicznych (albo
>>>wewnętrznych) z wyraźną groźbą? Tę o "przecinku zamiast kropki"?
>>
>>Nie. Wrzuć cóś
>>vB
>
>
> Muszę poszukać. Wyraził się m.w. tak: "Polacy swoim stanowiskiem chcą
> spowodować, żeby raport MAK nie był kropką w zdaniu ze strony władz
> rosyjskich, ale żeby stał się tylko przecinkiem".
Wystarczy - taka przepychanka. Zasygnalizowana wyżej "teoria spiskowa"
może ją tłumaczyć.
vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2011-01-13 18:16:52

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 18:51:52 +0100, vonBraun napisał(a):

> Ikselka wrote:
>
>> Dnia Thu, 13 Jan 2011 18:19:20 +0100, vonBraun napisał(a):
>>
>>
>>>Ikselka wrote:
>>>
>>>
>>>>Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:51:19 +0100, vonBraun napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>może chodzi o to aby rządzącym w Polsce puściły nerwy co
>>>>>usprawiedliwiłoby "moralnie" rosyjską obstrukcję w dostarczaniu nam
>>>>>niedostarczonych dotąd danych - czyli chcą się "pokłócić".
>>>>
>>>>
>>>>Słyszałeś wypowiedź rosyjskiego ministra spraw zagranicznych (albo
>>>>wewnętrznych) z wyraźną groźbą? Tę o "przecinku zamiast kropki"?
>>>
>>>Nie. Wrzuć cóś
>>>vB
>>
>>
>> Muszę poszukać. Wyraził się m.w. tak: "Polacy swoim stanowiskiem chcą
>> spowodować, żeby raport MAK nie był kropką w zdaniu ze strony władz
>> rosyjskich, ale żeby stał się tylko przecinkiem".
> Wystarczy - taka przepychanka. Zasygnalizowana wyżej "teoria spiskowa"
> może ją tłumaczyć.
> vB

Według mnie ten "przecinek" jest sygnałem ostrzegawczym.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2011-01-13 18:43:50

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:59:44 +0100, Ikselka napisał(a):

> Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:51:19 +0100, vonBraun napisał(a):
>
>> może chodzi o to aby rządzącym w Polsce puściły nerwy co
>> usprawiedliwiłoby "moralnie" rosyjską obstrukcję w dostarczaniu nam
>> niedostarczonych dotąd danych - czyli chcą się "pokłócić".
>
> Słyszałeś wypowiedź rosyjskiego ministra spraw zagranicznych (albo
> wewnętrznych) z wyraźną groźbą? Tę o "przecinku zamiast kropki"?

A wiesz o tym, że syn Anodiny jest właścicielem 2 co do wielkości linii
lotniczych w Rosji i wielokrotnie MAK (którego Anodina jest szefem)
wielokrotnie już wydawał rozstrzygniecia na korzyść tych linii w sprawach
spornych? - przed chwilą w TVP1.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2011-01-13 19:52:26

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sty, 16:03, vonBraun <i...@g...pl> wrote:

> Tyle, e ruskie maj u siebie przys owiow "rosj ". Co mi si wydaje -
> wydaje - powtarzam bo si nie znam na lotnictwie, e gdyby Polacy
> pr bowali ladowa w podobnych warunkach pogodowo/sprz towych w jakim
> bardziej cywilizowanym kraju, to by im po prostu nie dali.

Czyli główny zarzut do Rosjan brzmi:
"Lecieliśmy do was na wariata, nie przygotowani, nie wyszkoleni,
łamiąc wszystkie procedury. Dlaczego Nas nie uratowaliście?"

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2011-01-13 19:55:39

Temat: Re: Raport MAK
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> On 13 Sty, 16:03, vonBraun <i...@g...pl> wrote:
>
> > Tyle, e ruskie maj u siebie przys owiow "rosj ". Co mi si wydaje -
> > wydaje - powtarzam bo si nie znam na lotnictwie, e gdyby Polacy
> > pr bowali ladowa w podobnych warunkach pogodowo/sprz towych w jakim
> > bardziej cywilizowanym kraju, to by im po prostu nie dali.
>
> Czyli główny zarzut do Rosjan brzmi:
> "Lecieliśmy do was na wariata, nie przygotowani, nie wyszkoleni,
> łamiąc wszystkie procedury. Dlaczego Nas nie uratowaliście?"
>
> Stalker

Dobre:))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2011-01-13 19:58:51

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:52:26 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 13 Sty, 16:03, vonBraun <i...@g...pl> wrote:
>
>> Tyle, e ruskie maj u siebie przys owiow "rosj ". Co mi si wydaje -
>> wydaje - powtarzam bo si nie znam na lotnictwie, e gdyby Polacy
>> pr bowali ladowa w podobnych warunkach pogodowo/sprz towych w jakim
>> bardziej cywilizowanym kraju, to by im po prostu nie dali.
>
> Czyli główny zarzut do Rosjan brzmi:
> "Lecieliśmy do was na wariata,

Nieprawda.

> nie przygotowani, nie wyszkoleni,

Nieprawda.

> łamiąc wszystkie procedury.

Nieporwada.

> Dlaczego Nas nie uratowaliście?"
>

Dlaczego podaliście błędne wskazania?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2011-01-13 20:00:46

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sty, 19:43, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:59:44 +0100, Ikselka napisał(a):
>
> > Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:51:19 +0100, vonBraun napisał(a):
>
> >> może chodzi o to aby rządzącym w Polsce puściły nerwy co
> >> usprawiedliwiłoby "moralnie" rosyjską obstrukcję w dostarczaniu nam
> >> niedostarczonych dotąd danych - czyli chcą się "pokłócić".
>
> > Słyszałeś wypowiedź rosyjskiego ministra spraw zagranicznych (albo
> > wewnętrznych) z wyraźną groźbą? Tę o "przecinku zamiast kropki"?
>
> A wiesz o tym, że syn Anodiny jest właścicielem 2 co do wielkości linii
> lotniczych w Rosji i wielokrotnie MAK (którego Anodina jest szefem)
> wielokrotnie już wydawał rozstrzygniecia na korzyść tych linii w sprawach
> spornych? - przed chwilą w TVP1.

Wybacz, ale ty sprawiasz wrażenie jakbyś wszystkiego na temat
katastrofy dowiedziała się wczoraj i dzisiaj ;-)
Przecież kontrowersje wokół MAKu znane są od dawna... W lipcu zeszłego
roku pisał o tym np. Newsweek:

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/mak--s
korumpowani-wladcy-nieba,62110,1

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2011-01-13 20:07:57

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 12:00:46 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 13 Sty, 19:43, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:59:44 +0100, Ikselka napisał(a):
>>
>>> Dnia Thu, 13 Jan 2011 17:51:19 +0100, vonBraun napisał(a):
>>
>>>> może chodzi o to aby rządzącym w Polsce puściły nerwy co
>>>> usprawiedliwiłoby "moralnie" rosyjską obstrukcję w dostarczaniu nam
>>>> niedostarczonych dotąd danych - czyli chcą się "pokłócić".
>>
>>> Słyszałeś wypowiedź rosyjskiego ministra spraw zagranicznych (albo
>>> wewnętrznych) z wyraźną groźbą? Tę o "przecinku zamiast kropki"?
>>
>> A wiesz o tym, że syn Anodiny jest właścicielem 2 co do wielkości linii
>> lotniczych w Rosji i wielokrotnie MAK (którego Anodina jest szefem)
>> wielokrotnie już wydawał rozstrzygniecia na korzyść tych linii w sprawach
>> spornych? - przed chwilą w TVP1.
>
> Wybacz, ale ty sprawiasz wrażenie jakbyś wszystkiego

A TY wiesz wszystko?

> na temat
> katastrofy dowiedziała się wczoraj i dzisiaj ;-)
> Przecież kontrowersje wokół MAKu znane są od dawna... W lipcu zeszłego
> roku pisał o tym np. Newsweek:
>
> http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/mak--s
korumpowani-wladcy-nieba,62110,1

Wiem co trzeba - MAK jest wygodny dla władz rosyjskich. Dlatego żądania
jego likwidacji spływają po nich.

Swoją drogą - widziałes, jak się ręce trzęsły pani Anodinej? Zwróciło to
uwagę kamerzystów. Takie nieopanowanie u szefowej?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2011-01-13 20:14:13

Temat: Re: Raport MAK
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Stalker wrote:
> On 13 Sty, 16:03, vonBraun <i...@g...pl> wrote:
>
>
>>Tyle, e ruskie maj u siebie przys owiow "rosj ". Co mi si wydaje -
>>wydaje - powtarzam bo si nie znam na lotnictwie, e gdyby Polacy
>>pr bowali ladowa w podobnych warunkach pogodowo/sprz towych w jakim
>>bardziej cywilizowanym kraju, to by im po prostu nie dali.
>
>
> Czyli główny zarzut do Rosjan brzmi:
> "Lecieliśmy do was na wariata, nie przygotowani, nie wyszkoleni,
> łamiąc wszystkie procedury. Dlaczego Nas nie uratowaliście?"
>
> Stalker
Nie ma znaczenia jak lecieli i czy byli wyszkoleni. Jak wspomniałem, nie
znam się, niemniej zakładam, że każdy "podmiot" czyli z jednej strony
pilot a z drugiej strony obsługa lotniska uczestniczący w procedurze
lądowania ma swoje procedury bezpieczeństwa. Jak widzimy raport dotyczy
analizy zachowań pilotów, natomiast podkreśla się w Polsce brak wiedzy
na temat procedur i przyczyn określonych zachowań u kontrolerów. A
hipoteza, która wydaje mi się prawdopodobna brzmi, że z obu stron były
naciski na lądowanie.
Czy obsługa lotniska nie miała prawa/obowiązku i wreszcie zasadniczych
POWODÓW aby wstrzymać lądowania?

Próbujesz sprowadzić problem do trywialnego "uratowania" aby ośmieszyć
ten kierunek wnioskowania? Czemu?

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2011-01-13 20:19:24

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sty, 20:58, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 11:52:26 -0800 (PST), Stalker napisa (a):
>
> > On 13 Sty, 16:03, vonBraun <i...@g...pl> wrote:
>
> >> Tyle, e ruskie maj u siebie przys owiow "rosj ". Co mi si wydaje -
> >> wydaje - powtarzam bo si nie znam na lotnictwie, e gdyby Polacy
> >> pr bowali ladowa w podobnych warunkach pogodowo/sprz towych w jakim
> >> bardziej cywilizowanym kraju, to by im po prostu nie dali.
>
> > Czyli g wny zarzut do Rosjan brzmi:
> > "Lecieli my do was na wariata,
>
> Nieprawda.

> > nie przygotowani, nie wyszkoleni,

> Nieprawda.
>
> > ami c wszystkie procedury.
>
> Nieporwada.

1. Samolot startuje bez zapasu czasowego na ew. sytuacje awaryjne,
leci "na ostatnią chwilę"
2. Startuje bez prognozy pogody
3. Kapitan polskiego Jaka40 na KILKANAŚCIE minut przed katastrofą (do
weryfikacji jego słów nie potrzebna jest czarna skrzynka) przekazuje
załodze Tu154 informację, że widoczność jest fatalna, sami ledwo
wylądowali, samolot rosyjski Ił76, który miał wylądować po nich dwa
razy próbował wylądować, ale nie dał rady i odleciał
4. Również kontroler (to sie pewnie da sprawdzić w nagraniach z wieży,
które są w Polsce) mówi że widoczność jest znacznie poniżej normy dla
lotniska (która wynosi 1000 metrów widoczności w przód, 100 metrów
widoczności w dół)
5. W kabinie pilotów przebywaja osoby, które nie powinny tam być.
6. Nawigator ma minimalny nalot na Tu154, a kapitan od wielu miesięcy
nawet na symulatorze nie lądował w takich warunkach pogodowych
7. Mimo to pilot postanawia próbować wylądować...

To najważniejsze.

Podaj proszę swoje argumenty, na podstawie których zarzuciłaś mi
nieprawdę

> > Dlaczego Nas nie uratowali cie?"
>
> Dlaczego podali cie b dne wskazania?

No właśnie... Dlaczego nie zamknęliście lotniska, dlaczego nas nie
pogoniliście stamtąd?

Stalker