On Sun, 25 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:

> Pozwolę się z Tobą niezgodzić w kwestii braku obowiązku wysłania
> tej faktury przez sprzedawcę, przy sprzedaży na odległość.

Po coś grupa jest "dyskusyjna" :)

> Uważam, że masz rację, że czasem ma, a czasem nie ma obowiązku
> wystawić tę fakturę,

Do tego się w ogóle nie odnosiłem.
Dla porządku - jest jeszcze taki haczyk, że rachunek jest fakturą
dla potrzeb VAT (stanowi odpowiednik f-ry "VAT zwolniony") na co
jest przepis, zaś faktura oczywiście jest rachunkiem (zawiera
wszystkie niezbędne pozycje).
I z tego p. widzenia obowiązek wystawienia takiego kwitka jest
bardzo szeroki, bo wynika z przepisu w Ordynacji, która ma swoją
własną definicję "DG", bardzo szeroką właśnie.
Załóżmy że się w niej miejścimy i załóżmy iż klient "wyraził
wolę" otrzymania rachunku.

> ale jeśli już uznamy, że ma obowiązek ją wydać,
> to z braku odmiennego uzgodnienia do określenia, kto ponosi koszty
> wydania
> tej faktury będzie miał zastosowanie art. 547 kc.

Jest jednak drobny szczegół.
Faktury się nie kupuje.
Nabycie faktury nie następuje drogą transakcji sprzedaży FAKTURY,
prawda?

> "Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika,
> kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, sprzedawca ponosi
> koszty wydania, w szczególności koszty zmierzenia lub zważenia, opakowania,
> ubezpieczenia za czas przewozu i koszty przesłania rzeczy, a koszty odebrania
> ponosi kupujący. Jeżeli rzecz ma być przesłana do miejsca, które nie jest
> miejscem spełnienia świadczenia, koszty ubezpieczenia i przesłania ponosi
> kupujący. Koszty nie wymienione w paragrafach poprzedzających ponoszą obie
> strony po połowie."

Przecież jest sprawą oczywistą, że faktura NIE JEST CZĘŚCIĄ rzeczy.
Nie stanowi również opakowania.
Faktura jest dokumentem, zupełnie odrębnym od wydawanej rzeczy.
Skoro więc f-ra nie podlega sprzedaży, IMO powoływanie się na
obowiązki "rozszerzonego wydania" dotyczącego sprzedaży stanowi
drobne nadużycie.
Na dole przykład, jak nadużyć tego nadużycia: powołanie się
na "rozszerzenia" obowiązku, który w odróżnieniu od sprzedaży
musi zostać wykonany NIEODPŁATNIE prowadzi wprost do paradoksu.
Zbankrutowałbyś od samego wysyłania faktur.

> W tej sytuacji pozostaje kwestią do dyskusji, czy koszt wydania faktury jest
> "kosztem wydania towaru", czy "innym niewymienionym w ustawie".

Nijak.
Koszt WYSTAWIENIA FAKTURY ponosi sprzedawca, jasne.
To jest obowiązek urzędowy (administracyjny), poza samym zdarzeniem
sprzedaży, sprzedający nie może się uchylać, cenę musi a priori
doliczyć do towaru lub usługi lub będzie na tym stratny.
Ale nie ma on obowiązku "dostarczenia".

> Jeśli kosztem wydania towaru - a moim zdaniem tak jest

Jeszcze raz: faktura jest ODRĘBNA od towaru.
Sama faktura NIE JEST towarem, i co ważniejsze - NIE JEST KUPIONA.
Za transakcję "kupię 7 faktur na 15000 zł" pójdziesz siedzieć!

> W omawianej przez nas kwestii zajął urzędowe stanowisko Dyrektor Izby
> Skarbowej w Warszawie w Interpretacji indywidualnej (sygn.:
> IPPB1/415-1213/08/AŻ). (...) Obowiązek wystawienia rachunku w trybie art. 87
> § 1 Ordynacji podatkowej powstaje jedynie wtedy, gdy zgłosi takie żądanie
> kupujący lub usługobiorca. W myśl art. 87 § 4 ww. ustawy żądanie takie pod
> adresem sprzedawcy (usługobiorcy) rodzi obowiązek wystawienia rachunku,
> jeżeli zostało zgłoszone do 3 miesięcy od dnia wydania towaru lub wykonania
> usługi. Podatnik nie ma bowiem obowiązku wystawienia rachunku, jeżeli żądanie
> takie zostało zgłoszone po upływie 3 miesięcy od dnia wydania towaru lub
> wykonania usługi. Unormowanie to nie powoduje jednak, że podatnik nie może
> wystawić rachunku, jeżeli nabywca zwróci się o to po upływie terminu 3
> miesięcy od dnia wydania towaru lub wykonania usługi. Stosownie do art. 87 §
> 3 Ordynacji podatkowej, jeżeli wystawienia rachunku zażądano jeszcze przed
> wykonaniem usługi lub wydaniem towaru, podatnik obowiązany jest go wystawić
> nie później niż w terminie 7 dni od dnia wykonania usługi lub wydania towaru.
> Natomiast gdy żądanie wystawienia rachunku zostało zgłoszone po wykonaniu
> usługi lub wydaniu towaru, wystawienie rachunku następuje w terminie 7 dni od
> dnia zgłoszenia żądania. (...)

100% racji.
Mogę przyznać 200%, bo dodatkowo z innej ustawy wynika to samo.
To NIE ZMIENIA faktu, że już Ci pisali - mylisz "wystawienie" z wydaniem.

> Skoro zatem sprzedający ma obowiązek wydania dowodu sprzedaży

WYDANIE jest ODRĘBNE!

Tak, ma taki obowiązek, ale wynika on z wykładni.
Skoro wystawienie r-ku następuje na żądanie kupującego LUB w wyniku
działania przepisów które nakazują ten rachunek kupującemu wziąć
(a tak jest w przypadku tych "drugich 100%" z ustawy o VAT,
rozporządzenia o KPiR i podobnych), to jasnym jest, że należy
go kupującemu WYDAĆ.


> a transakcja
> jest zawierana na odległość, to wówczas w mojej ocenie kwestia obowiązku
> wydania określonego prawem dowodu sprzedaży nie wymaga umowy wzajemnej - jak
> twierdzisz.

Tak twierdzę.
Przecież primo sprzedawca nadal ma prawo do dokumentowania fakturami
sprzedaży do 7 dni od wydania. Ono nie podlega uchyleniu.
Faktura leży więc odrębnie od towaru... i co dalej?
Chcesz sprzedać tę fakturę? :)

> Wystarczy oświadczenie woli kupującego żądającego tego dowodu
> w określonej formie.

Do wystawienia tak.

> Sprzedający ma wówczas obowiązek wydania

Ma obowiązek WYSTAWIENIA.

Obowiązek WYDANIA w polskim prawie ISTNIAŁ, było to w czasach
kiedy istniały "rachunki uproszczone" (faktury VAT dla
konsumentów ukryte pod tą nazwą), i skutkowało to trzymaniem
pod pistoletem klienta który chciał "prawdziwej" faktury - tak,
żeby nie uciekł przed podpisaniem że odebrał :>

Nie wiem czy widzisz w czym problem - wystarczy, że klient
będzie twiedził że nie dostał. Sprzedawca ma mandat za
niedostarczenie, bo nie ma dowodu że dostarczył FAKTURĘ
(mimo że ma dowód iż dostarczył TOWAR!)

W przypadku, kiedy dostarczenie f-ry razem z towarem jest
"umowne", sprawa jest o tyle jasna, że w razie sporu
nabywca płaci za przesyłkę poleconą i istnieje dowód
dostarczenia lub niedostarczenia przesyłki dla
obu stron.


Popatrz na to inaczej: sprzedaj mi coś, w ramach DG.
Pokażę Ci przepis, że duplikat jest fakturą.

I będę dzień w dzień przez 3 miesiące żądał *kolejnych* duplikatów :>
Twierdzisz, że masz obowiązek mi je dostarczyć...

Nici z biznesu, masz prawo obciążyć mnie za żądanie dostarczenia
faktury, oczywiście w "rozsądny" sposób; jak zażądasz 100zł, to
jakaś droga do tłumaczenia że to za dużo się powinna znaleźć,
tym razem o ile to ja się uprzednio nie zgodziłem na 100zł, ale
sądzę że "skarbowy" limit opłat, rzędu 2xlist_expres się ostoi
i tyle będę musiał zapłacić za nieuzgodnione wcześniej fanaberie.

Tak offtopicznie.
Zasadniczo, to klient ma w swoim ręku pewne narzędzie nacisku
co do spraw "słabo uzgodnionych", mianowicie art.544 KC :>

pzdr, Gotfryd