Chiron wrote:
> Użytkownik "R. P." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4d6cf2c4$0$2494$6...@n...neostrada
.pl...
>
> Chiron wrote:
>> Użytkownik "R. P." napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:4d6cbbf2$0$2495$6...@n...neostrada
.pl...
>>
>> Chiron wrote:
>>> Użytkownik "Jackare" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:iki2sk$4h6$...@n...news.atman.pl...
>>>
>>> Użytkownik "R. P." <r...@w...to.wp.pl> napisał w
>>> wiadomości news:4d6c3388$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Jackare wrote:
>>>>> Nie ma w polskim prawie przepisów nakazujących wymianę instalacji
>>>>> celem dostosowania jej do obowiązujących przepisów i norm -
>>>>> funkcjonują przecież instalacje mające po kilkadziesiąt lat,
>>>>> natomiast jest wymóg by przy remontach instalacji takie
>>>>> dostosowanie przeprowadzić. Należy też rozróżnić remont jako
>>>>> działanie planowane od naprawy jako przywrócenia sprawności
>>>>> działanie przy zachowaniu stanu istniejącego.
>>>>
>>>> Możesz podać podstawę prawną? Bo ja to rozumiem tak: jeśli mam stare
>>>> mieszkanie w bloku z instalacją 2-żyłową to nie mam obowiązku
>>>> przerabiać instalacji tak, żeby dokładać jakieś uziemienie. Czy tak?
>>>
>>> Np prawobudowlane i rozporządzenia wykonawcze. Spróbuj znaleźć gdzieś
>>> przepisy nakazujące wymianę instalacji celem dostosowania do
>>> przepisów. Nie
>>> ma takich. Poczytaj literaturę z zakresu instalacji - ileż tam
>>> utyskiwania
>>> że nie ma przepisów nakazujących wymiane i miliony ludzi żyją w
>>> permanentnym
>>> zagrożeniu życia :) Nie masz obowiązku wymiany sprawnej instalacji
>>> tylko po
>>> to by dostosować ją do przepisów.
>>>
>>>> Niby tutaj niektórzy piszą o uziemianiu do rur od wody, ale czy to
>>>> aby na pewno właściwy sposób i czy przede wszystkim jest to
>>>> rozwiązanie bezpieczne?
>>>>
>>> Nie wolno tego robić. Do uziemiania służy szyna uziemiająca i
>>> odpowiednio
>>> wykonane uziemienie a nie rury wodociągowe. Nie masz żadnej gwarancji że
>>> rury wodociągowe są na całym odcinku metalowe i mają dobre parametry
>>> przewodzenia. W pewnych bardzo prostych warunkach przy sieci TN mozna
>>> spowodować że na rurach pojawi sie napięcie fazy i kogoś zabije. W takim
>>> przypadku całą odpowiedzialność poniesie ten kto wykonał takie
>>> "uziemienie"
>>> a ubezpieczyciele poszkodowanych i wszelkie inne instytucje sprawią że
>>> sprawcy do końca życia nie będzie stać nawet na przysłowiowe skarpetki.
>>>
>>>
>>>> Pytanie 2: jeśli spółdzielnia postara się i np. wymieni instalacje w
>>>> pionach na trójżyłową, to oznacza że będę wtedy miał obowiązek
>>>> wymienić również wewnątrz swojego lokalu instalację obsługującą
>>>> "trzecią żyłę"?
>>> Nie masz obowiązku zrobienia tego tylko w tym celu, ale zgodnie z prawem
>>> budowlanym masz obowiązek dostosowania instalacji do obowiązujących
>>> przepisów w przypadku wykonywania jej remontu.
>>> Innym przypadkiem może być sytuacja gdy ktoś wykona pomiary, stwierdzi
>>> uszkodzenie instalacji (np nieprawidłowa rezystancja izolacji) i
>>> nakaże jej
>>> wymianę/remont i zgosi to do PINBu. Wtedy dostaniesz nakaz i musisz to
>>> zrobić zgodnie z aktualnymi przepisami, ale musiałby to być nakaz
>>> wymiany
>>> instalacji a nie naprawy uszkodzenia, bo wtedy wystarczy zlokalizować i
>>> wymienić uszkodzony odcinek przewodu czy element osprzętu. i po sprawie.
>>> Prowadzę zakład instalacyjny i osobiście nie spotkałem się z takim
>>> odgórnym
>>> nakazem (wymiany całej instalacji) co nie oznacza że w pewnych
>>> warunkach nie
>>> może on zostać wydany, ale zazwyczaj w zupełności wystarcza doraźna
>>> naprawa.
>>> Oczywiście lepiej byłoby wymienić całą instalację i cieszyć się
>>> komfortem i
>>> bezpieczeństwem ale nie wnikając w przyczyny nie zawsze jest to możliwe.
>>>
>>> ====================================================
======================================
>>>
>>>
>>> Masz rację- nie ma takich przepisów. Jednak- ode mnie spółdzielnia
>>> zażądała takiej przebudowy- jeśli chcę przenieść kilka gniazd 231V w
>>> inne miejsce- i to przebudowy od złącza kablowego. Wiem, nie ma
>>> przepisów- i oni nie byli w stanie ich wskazać- ale taką wydali
>>> decyzję- i tyle.
>>
>> I jak się sprawa zakończyła? Masz zamiar położyć nową instalację, czy
>> darowałeś sobie po prostu przeniesienie gniazd?
>> ====================================================
==========================================
>>
>>
>> Zrobiłem po swojemu. Zagrozili mi, że w razie pożaru- będzie moja wina.
>
> Aż tak bardzo zależało Ci na przesunięciu gniazdek?? Nie można było tego
> załatwić zwykłym przedłużaczem?
> ====================================================
========================================
>
>
> Kupiłem mieszkanie- i zrobiłem w nim "rewolucję"- łącznie z
> przewracaniem ścianek działowych. No tak, można załatwić sprawę gniazdek
> przedłużaczami- niech się plączą pod nogami. Wiesz- lubię ładnie
> mieszkać- i rozumiem pewne przepisy- no ale niektóre- w szczególności
> ich sposób interpretowania przez spółdzielnię- są dla
> mnie...niezrozumiałe. Jak ja napisałem podanie, że instalacja z początku
> lat 60 ubiegłego wieku została zaprojektowana pod 1kW mocy dla każdego-
> co dziś jest zdecydowanie niewystarczające, i dlatego wciąż palą się
> przewody - czyli: niech spółdzielnia zrobi nowe połączenie (grubsze
> przewody) od złącza kablowego do WLZ na klatce schodowej- a ja sobie w
> domu zrobię instalację zgodnie z obowiązującymi obecnie przepisami- to
> napisali, że na razie jest ok- a oni potrzebują kasę na ważniejsze
> rzeczy. Rozumiesz: ja nie mam nic ważniejszego, niż tylko ciągnięcie
> całej instalacji od złącza i przeróbki w całym mieszkaniu. Oni- nie
> potrafią wymienić zagrożonej pożarem ( z powodu zbyt dużej mocy
> odbiorników zainstalowanych w mieszkaniach) instalacji.

Ja wszystko rozumiem. To nie ja jestem tym spółdzielnianym cenzorem ;)
Niestety, robiąc przeróbki tak a nie inaczej ryzykujesz. Pożar może
wyniknąć z powodów o których mówisz, a oni będą próbowali Ciebie
pociągnąć do odpowiedzialności za to, bo przerobiłeś instalację
niezgodnie z ich wytycznymi. Dlatego ja bym się bał zaryzykować.