Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z
bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Date: Wed, 19 Aug 2009 23:45:36 +0200
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 99
Message-ID: <h6hsd4$eat$2@nemesis.news.neostrada.pl>
References: <h63ur4$kf$1@news.onet.pl> <1rxdrydj7sg8u$.126y10d6yni0x.dlg@40tude.net>
<h69pfl$qm9$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<1fcslcvy2pljs$.75mwko0zifvk.dlg@40tude.net> <h6bgie$mfv$1@news.onet.pl>
<a50nxtynyhrh$.1ca8lvycuomwi.dlg@40tude.net> <h6c05r$33c$1@news.onet.pl>
<zbl8qdwzhkzk.ut24nskxwv3w$.dlg@40tude.net> <h6ce6o$6q1$2@news.onet.pl>
<uenn6osa3f34.14belh2wajxzs$.dlg@40tude.net> <h6dr70$69s$2@news.onet.pl>
<155xep5mcr4jz.1hzh4gkguj0ju$.dlg@40tude.net> <h6eoek$1lt$1@news.onet.pl>
<u...@4...net> <h6epln$5i1$1@news.onet.pl>
<o385yutjnmw2$.1k3511sj8by6x.dlg@40tude.net> <h6f2ch$46f$1@news.onet.pl>
<t1j6pt4p4rwm$.10fqc0r1is1kg$.dlg@40tude.net> <h6f6lu$j1d$1@news.onet.pl>
<aw212srb00y4.1949c3y1k51ct$.dlg@40tude.net> <h6ghq8$152$1@news.onet.pl>
<1...@4...net>
<h6grdf$md2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <h6hm01$5q2$1@news.onet.pl>
<h6hptk$7mv$1@inews.gazeta.pl> <h6hr78$ib3$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: nat1.router.finemedia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1250718948 14685 80.51.98.5 (19 Aug 2009 21:55:48
GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 19 Aug 2009 21:55:48 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.22 (Windows/20090605)
In-Reply-To: <h6hr78$ib3$1@news.onet.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:468267
Ukryj nagłówki
Chiron pisze:
>
> Użytkownik "michal" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:h6hptk$7mv$1@inews.gazeta.pl...
>> Chiron wrote:
>>>>>> Inna sprawa- kto i w jaki sposób miałby to zrobić. Przychodzi mi
>>>>>> na myśl tylko wojna, która unaocznia ludzkości wagę pewnych
>>>>>> prostych wartości, o których ludzie często nie pamiętają (wolność,
>>>>>> solidarność, miłość, honor, odwaga, etc)- poświęcają je na rzecz
>>>>>> wygody i bożka Świętegospokoju...Masz inny sposób?
>>
>>>> Najpierw do Chirona: W jakiż to sposób wojna (zwłaszcza współczesna)
>>>> miałaby unaoczniać te pewne wartości? Proszę podać jakikolwiek
>>>> przykład wojny, po którym "społeczeństwo" jednej ze stron (czy moze
>>>> dwóch) wyszło "lepsze moralnie"...
>>
>>>> Jedyna wojna, która może Cię moralnie podnieść to ta, w której nie
>>>> uczestniczysz...
>>
>>> W czasie wojny każdy (komiwojażer, dyrektor, cieć) w sytuacji, w
>>> której może zostać postawiony w sytuacji, w której nawet w ułamku
>>> sekundy zrozumie, co jest tak naprawdę w zyciu istotne. Podczas
>>> pokoju przez całe życie raczej się tego nie dowie. Zaczyna też
>>> działać coś, czego wśród ludzi w czasie pokoju raczej już nie ma-
>>> coś, co można określić jako "naturalna selekcja". Pamiętam opowieści
>>> ludzi, którzy przeżyli 2WŚ- jak to po niej rozpocząłsię istny szał
>>> wręcz. Ludzie mieli potężny apetyt na życie. Ludzie budowali,
>>> pracowali- często nie patrząc, czy im ktoś w ogóle zapłaci. Oni
>>> wiedzieli, po co to robią. Trójki murarskie w 3 miesiące budowały
>>> kamienice nie dlatego przecież, że któryś z nich był marksistą. Dziś
>>> ludzie nawet nie wierzą, że można było tak ciężko i radośnie
>>> pracować- nie dbając o zarobek.
>>
>> Mógłbyś chociaż jakoś uprzedzić, że będziesz teraz wygłaszał nowe
>> spojrzenie na powojenna historię Polski.
> Raczej nie używam tego zwrotu. Jednak tak mi się ciśnie: jak zwykle nie
> rozumiesz. A dalsza tyrada jest bez sensu- ponieważ nie odnosi się w
> najmniejszym stopniu do tego, co napisałem. Uważam, że masz spore
> problemy ze zrozumieniem tekstu. No cóż- specjalnie dla Ciebie postaram
> się to wytłumaczyć:
>
> Pytanie było: "W jakiż to sposób wojna (zwłaszcza współczesna) miałaby
> unaoczniać te pewne wartości? Proszę podać jakikolwiek
> przykład wojny, po którym "społeczeństwo" jednej ze stron (czy moze
> dwóch) wyszło "lepsze moralnie"..."
>
> Odpowiedziałem, że tak było np w Polsce p o 2WŚ- i podałem przykłady.
> Na to Ty, jak zawodowy propagandzista z politbiura rzucasz się na mnie i
> rwiesz włosy na głowie w akcie najwyższej rozpaczy i oburzenia rzucając
> teksty o straszliwości wojny, o tym ,co nastąpiło po tem, etc- takie
> kilobajty niepotrzebnego "słusznego gniewu".
> Czy naprawdę nie potrafisz zrozumieć tego, że mimo wszelkich
> okrucieństw, bezprzykładnego zła, które ta wojna wyrządziła- ci, co
> przeżyli- byli en masse lepsi moralnie niż przed wojną?
Byli przeszczęśliwi. Babcia przeżyła czystki UPA-a, dziadka wywieźli na
Syberię. Jak już sie w końcu spotkali, to nie zapomnę tego, że oboje
przez całe życie krzyczeli w nocy, bo im się śniło to, co przeżyli.
Oczyszczające. Zaiste.
--
Paulinka
|