W dniu 2011-08-12 15:23, Iwon(K)a pisze:
> "michał" <6...@g...pl> wrote in message
> news:j22ek9$hb5$1@inews.gazeta.pl...
>>> jakos z doswiadczenia zauwazylam, ze jak wlasciciel uczciwie pracuje, to
>>> raczej nie ma mentalnosci,
>>> o ktorej piszesz. Wtedy ewentualnie wylazi z niekotrych osobnikow
>>> mentalnosc zlodziejaszka.
>>>
>>> i.
>>
>> Ba, tylko jak rozumieć uczciwość pracy właściciela? Uczciwy wobec
>> kogo? Kto ocenia tę uczciwość?
>
> Nie rozumiem jaki widzisz problem w pojeciu "uczciowsc".
> Czlek jesli jest uczciwy to postepuje uczciwie w kazdej sferze zycia.
> Tam gdzie sa
> przepisy, morale, etyka. itp. a nie tylko tam gdzie musi bo go zobacza
> czy zlapia.
> I kto ocenia?- w zaleznosci w ktorym obszarze zycia - fiskus, pracownik,
> zona ;)


Co do pojęcia "uczciwość" zgadzam się z Tobą w stu procentach.
Ale wyraziłaś pogląd, że nie ma jakby konfliktu między pracownikiem
sklepu a właścicielem
pod warunkiem, że właściciel uczciwie pracuje. Zrozumiałem, że chodzi o
osąd pracy właściciela przez pracownika.
Może on mieć pozytywne zdanie o nim w tym zakresie, ale nie determinuje
to jeszcze właściciela uczciwości. "Pracując uczciwie" może jednocześnie
zdradzać żonę, uciec z miejsca wypadku czy ciągnąć w domu na lewo prąd.
To jedna strona medalu, a druga to taka, że jeśli chodziło Ci
rzeczywiście o ocenę pracy właściciela przez pracownika, to zawsze
będzie to ocena subiektywna w zależności od tego, jak pracownik wyobraża
sobie, że właściciel i zarazem pracodawca powinien pracować, by było wg
niego ok.

>
>> Może to robić pracownik, klient, administracja gospodarcza, fiskus.
>
> dokladnie. Kazdy z ww ocenia wg swoich kryteriow ze specyficznymi
> konsekwencjami.
>
>> Pracownik i pracodawca jest w konflikcie ekonomicznym z natury rzeczy.
>
> jednak ekonomia to nie dzikosc, sa pewne przepisy, ktore ta ekonomie
> okreslaja. Po to sa, zeby nie bylo naduzyc.

No też się zgadzam. Pisałem zresztą w poprzednim chyba poście, że tyle
ile musi i wszystko w ramach prawa. Ale tylko w ramach prawa. :)
Prawo w zakresie płac reguluje najwyżej minimum płacy i nic chyba poza tym.

>> Polega on na tym, że w interesie pracodawcy jest, aby za jak najmniej
>> płacy uzyskać jak najwięcej pracy. W interesie pracownika - żeby
>> pracować jak najmniej za jak najwięcej. Tego konfliktu nie da się
>> uniknąć.

> ten "konflikt" jak to nazywasz, jest dla obu stron dosc czesto
> zadowalajacy.

Jednak zmieniający się w czasie, jeżeli pracodawca nie nadąża za
inflacją z podniesieniem wynagrodzenia. A ze statystyk wiemy, że zawsze
proces inflacji "ucieka" wzrostowi płac.

> Po to sa wlasnie przepisy jesli chodzi o funkcjonowanie firm, i
> obowiazkow wlasciciela-
> jak i pracownikow.

To są te ramy prawa, w których konflikt i tak istnieje, bo oczekiwania
są przeciwstawne. One się zmieniają w czasie. Po pół roku, czy roku
pracy pracownik nie myśli tak samo o swoich warunkach, jakie mu
stworzono. Wystarczy, że zmienią się warunki ekonomiczne w branży, jakiś
kryzys, trzeba dokonać cięć, zwolnień, dołożyć obowiązków pracownikowi... :)

>> Jeśli ktoś nigdy nie był pracodawcą w rozumieniu gospodarczej
>> działalności, łatwo może to zrozumieć na przykładzie prywatnego
>> zlecenia osobie zwanej "fachowcem" wykonanie konkretnego zadania, na
>> którym sam się nie zna. Ekonomiczne oczekiwanie między nimi jest
>> wzajemnie sprzeczne.

> i tak i nie. Jesli "fachowiec" jest Fachowcem, to pracodowca chetnie
> zatrudni takiego czleka nawet jesli
> na rynku sa tansi fahofcy.
> Jesli ma pojecie o rynku nie wywinduje cen niebotycznie, a zrobi robote
> za cene_ adekwatna_ do pracy
> jaka wykonal. Uwierz, ze zleceniodawca nie zawsze patrzy na "bottom
> line" danego dnia, a dlugoterminowo.
> Dobra robota, nawet za wieksze pieniadze jest inwestycja.

Dołożyłaś do tego przykładu jakość wykonania. A to było poniżej pasa. :)))
W takim razie dla potrzeb porównawczych muszę wzmocnić "prawdziwość"
mojego przykładu założeniem o jednakowej jakości wykonanej usługi przy
wyborze fachowca.
Inaczej mówiąc ten konflikt będzie prawdziwy, jeśli usługa będzie ta sama.
Albo posłużmy się przykładem prostej usługi, jak naprawa lodówki,
żelazka, męskie strzyżenie czy przejazd taksówką. :)))

--
pozdrawiam
michał