Dnia Mon, 25 Jul 2005 00:48:24 +0200, vonBraun <interfere@O~wywal~2.pl>
napisał:

> ksRobak wrote:
> news://news.ipartners.pl:119/dc12k1$6mr$1@achot.icm.
edu.pl
>
> > Nie wiem czy koty, psy, małpy, gęsi, indyki potrafią rozumieć,
> > że obraz postrzegany w lustrze jest ich własnym odbiciem
> > bowiem nie informują mnie o swoich doznaniach mentalnych. :)
>
> Da sie to zaobserwować pośrednio w zachowaniu. Usypia się zwierzę
> maluje mu na czole czerwoną kropę, budzi się zwierzę. Jeśli po
> przebudzeniu nie zaczyna natychmiast pocierać czoła oznacza to, że
> kropa namalowana jest "poprawnie metodologicznie"[;-)] tzn. zwierzę
> jej nie czuje. Następnie odsłania się lustro i patrzy czy po jego
> pojawieniu się zwierzę rozpoczyna próby pozbycia się kropy. Zapewne
> jest to jakiś pośredni dowód, że niektóre naczelne (człowiek, szympans
> orangutan) rozpoznają swoje odbicie w lustrze, jako jakąś
> reprezentację "siebie".
>
> Niestety fakt, że jakieś zwierzę NIE zacznie tego robić nie jest
> jeszcze dowodem braku takiej reprezentacji siebie - równie dobrze w
> grę może wchodzić problem zrozumienia czym jest lustro.
>
> /nie wspominając już, że niektóre zwierzęta mogą być z natury
> niechlujne ;-)/
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Przecież test z kropą wcale nie świadczy o samoświadomości zwierzęcia.
Samoświadomość nie musi znaczyć znajomości wyglądu swojej mordy. Przecież
zwierze może patrząc w lustro być samoświadome siebie jako obiektu z kropą
:).
Piegate dziecko patrzy w lustro i nie zrywa piegów rączką a przecież jest
już świadome siebie bo uśmiecha się do lustra i stroi minki.

Czy jest jakiś badawczy sposób aby wykluczyć albo potwierdzić że np kot ma
świadomość albo jej nie ma ?
Dla mnie kot jest zwierzęciem które nie jest samoświadome ale np.
orangutan jest zwierzęciem samoświadomym. Wystarczy właśnie popatrzeć na
zachowanie orangutana przed lustrem, mizdży się, robi minki i nie szuka
drugiego orangutana za lustrem.



--
Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/