Chaciur wrote:


> O właśnie! może masz jakieś dane na ten temat? Jak wyglądają te
> poziomy? Bo skoro piszą że zakres diet jest od 5:1 do 2:1 to
> ja rozumiem że głębokość ketozy jest raczej dostosowana do
> konkretnego przypadku, piszą że poniżej 2:1 trudno uzyskać ketozę.

Wiem tylko tyle, że musi to być co najmniej 160-180 mg/dL, czyli na 4+.
Ale czytałam już i o poziomach rzędu 300mg/dL. Im głębsza ketoza tym
lepsza kontrola ataków. Jakie proporcje trzeba zastosować, aby to
uzyskać to chyba jest sprawa indywidualna. No i duży wpływ ma ilość
przyjmowanych płynów.

> Miałoby to zapobiec wypłukiwaniu ketonów z moczem?

Dokładnie !

> Musiałabyś mi podać te poziomy ketonów.

Jak wyżej. Wedle życzenia :)

> co do wapna i muliwtaminy, to nie mieli żadnych wątpliwości,
> faktycznie ta karnityna była tylko w jednym miejscu.

Być może, że w przypadku tak głębokiej ketozy podawanie wapna (i potasu)
jest niezbędne. W końcu możliwości buforowania zakwaszenia organizmu
przez duzy poziom ketonów są organiczone i w przypadku długotrwającej
głębokiej ketozy mogą doprowadzić do wypłukania z organizmu minerałów
zasadotwórczych typu wapń czy potas. Ale w przypadku długotrwałych diet
ketogenicznych typu DO, czy Atkins mamy doczynienia z ketozą rzędu
najwyżej kilku mg/dLwięc sytuacja zmienia się radykalnie. Dodatkowo
przeprowadzono badania u kobiet w menopauzie nad osteoporozą i
stwierdzono, że spożywanie zwiększonej ilości białka zwierzęcego
zmniejsza ubytek gęstości kości, więc np. dieta Atkinsa bardzo ładnie
się pod to łapie. W sumie nie można wszystkich diet ketogenicznych
pakować do jednego worka.
Jeśli chodzi o multiwitaminę to przy znacznym ograniczeniu spożycia
warzyw u dzieci z padaczką (bo potrzebna bardzo głeboka ketoza) z
pewnością mogą występować niedobory witamin. Ale w ketozach rzędu kilku
mg/dL dozwolone jest już spożycie tak dużej liczby węglowodanów, że
można zjadać ich w postaci warzyw ok 1 kg dziennie. To IMO w zupełności
może pokryć wszelkie zapotrzebowanie na witaminy.

> Nie są, tylko czemu niekontynuowane?

Tego też nie mogę zrozumieć. Chyba nikomu nie zależy na wyjaśnieniu
sprawy ;) Kiedy chodzi o jakiś lek to wydaje się fortunę na badania, no
ale na leku można później zbić majątek. Na diecie nie bardzo. W
wyszukiwarce Pub-Med na stronie
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=se
arch&DB=PubMed
wrzuć hasło 'ketogenic diet cancer'. Otrzymasz 10 rezultatów. Jakże

> Tak że stąd moje negatywne nastawienie,
> twierdzą oni że każdy powinien się tak ożywiać
> i że to remedium na wszelkie choroby.

Wiesz, tak na chłopski rozum wydaje mi się wręcz niemożliwe, aby
istniała jedna najlepsza dieta dla wszystkich. Byłoby to bardzo
niebezpieczne dla gatunku, bo jeśliby z jakiś przyczyn tej jedynej diety
zabrakło to co by się stało? Człowiek jest gdzieś w środku ewolucji
między zwierzęciem roślinożernym a mięsożernym. Siłą rzeczy populacja
musi być niejednorodna genetycznie w tym zakresie. Jedni są bardziej
przystosowani w stronę mięsa, drudzy bardziej w stronę roślin. Istnieje
chyba jeszcze trzecia grupa tych 'po środku', bo przecież istnieją
ludzie, którzy na 'typowej'diecie dożywają 100 lat. Taka jest
przynajmniej moja teoria ;)

> Masz jakieś negatywne badania w temacie głodówki?
> Ja szukałem i nic konkretnego nie mam.

Ja w sumie też nie mam wiele, bo dietami interesuję się od niedawna i
napisałam to tak na 'czuja' Ale zmobilizowałeś mnie do poszukania :) I
znalazłam takie coś

TITLE: Increased plasma triglycerides, cholesterol and apolipoprotein E
during prolonged fasting in normal subjects.
AUTHORS: Markel A; Brook JG; Aviram M
SOURCE: Postgrad Med J 1985 May;61(715):395-400
CITATION IDS: PMID: 4022874 UI: 85270132
ABSTRACT: Plasma lipid and high density lipoprotein (HDL) levels were
studied in 20 normal, healthy, non-obese males while fasting (150 kcal/d
with free intake of water) for 6 d in a hunger strike. Plasma
triglyceride
and cholesterol levels were increased by 18% after 6 d of fasting. HDL-
cholesterol concentration was not significantly changed for 4 d, but
decreased by 22% after 6 d. Platelet aggregation induced by adenosine
diphosphate (ADP) or collagen after 6 d of fasting was in the normal
range.
In 3 subjects fasted for 9 d, a complete plasma lipoprotein analysis was
done. Very low and low density lipoprotein (VLDL and LDL) levels were
elevated, whereas HDL was reduced after 9 d of fasting. On isoelectric
focusing analysis, a marked reduction in apolipoprotein (apo) E
concentration in both VLDL and HDL was noted. Liver function tests
showed a reduction in hepatic enzyme activity; and since apo E is of
hepatic origin also, we suggest that long fasting inhibits liver
function in normal subjects.

Wygląda na to, że w czasie głodowania zmienia się na niekorzyć ratio
LDL/HDL. Dieta ketogeniczna działa chyba odwrotnie.

Cancer Res 1986 Jul;46(7):3469-75 Related Articles, Books, LinkOut
Stimulation of tumor growth in adult rats in vivo during an acute fast.
Sauer LA, Nagel WO, Dauchy RT, Miceli LA, Austin JE
These experiments investigate an increase in tumor growth that
occurs in adult rats in vivo during an acute fast. Fasting increased
the rate of growth of the tumors 3 to 4 times over that measured in fed
rats. This effect began during the first day of fasting and ended
abruptly on refeeding. After refeeding tumor growth slowed to the rate
in fed rats. Tumors from fed or fasted rats were not different in
cellularity or dry weight/g wet weight. A positive growth response in
the tumor required lipolysis and ketosis in the host.
The results support the proposal that an increase in availability of
free fatty acids and/or ketone bodies is the stimulus that increases the
rate of tumor growth during an acute fast.

Czyli głodówka przyspieszyła proces rozwoju guza. Z drugiej strony na
liście 10 publikacji z PubMed pod hasłem ' ketogenic diet cancer'
znajduje się podobne badanie wykonane na myszach. Tam dieta ketogeniczna
znacząco pomogła. Pozwoliła na odbudowę zjedzonej przez guz tkanki
mięśnowej i spowolniła wzrost guza. Można wnioskować stąd, że wpływ
głodówki i kety ketogenicznej na organizm jednak jest odmienny.

pozdrawiam
Iwona