Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 395

61. Data: 2007-02-28 22:00:48

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: Krystyna*Opty* <k...@a...spam> szukaj wiadomości tego autora

Marcin 'Cooler' Kuliński napisał(a):
> Co nie zmienia faktu, ze nadal jej nazwe pretensjonalna i wywolujaca
> zasluzona krytyke. Optymalnosc diety Kwasniewskiego dla czlowieka nie
> zostala nigdy potwierdzona wynikami niezaleznych, wieloosrodkowych
> badan. Zauwaz, ze nawet tak krytykowanej (zazwyczaj przez tych, ktorzy
> nie maja o niej pojecia) tzw. piramidy zywieniowej nikt nie stara sie
> nazywac dieta najlepsza z mozliwych, tylko traktuje sie ja jako krok w
> kierunku osiagniecia lepszego stanu zdrowia spoleczenstw. Zaledwie jeden
> z wielu krokow, bo wiedza o zdrowiu czlowieka wciaz sie rozwija (jak
> zreszta kazda inna galaz wiedzy) i tylko glupcy powtarzaja za
> Kwasniewskim bzdury o "niezmiennej wiedzy".

Już Cię kiedyś pytałam: A czy te wszystkie zalecane diety
http://zdrowie.onet.pl/diety.html funkcjonujące jako zdrowe
(skoro nikt z ekspertów się ich nie czepia) - są potwierdzone
wynikami niezależnych, wieloośrodkowych badań?

Krystyna
--
Wiara w autorytety powoduje, że błędy autorytetów przyjmowane są za
wzorce. Lew Tołstoj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2007-02-28 22:01:09

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> wrote in message
news:es4t1c$h7p$1@inews.gazeta.pl...

> Hehehe... Wybacz ale jakich argumentów się spodziewasz? 30 podpisów
> profesorów medycyny pod oświadczeniem, że DK szkodzi zdrowiu mi
> wystarczy do tego, żeby każdego kto to coś propaguje uważać za idiotę,
> wiec defacto i tak miły i grzeczny chyba jestem? ;)

Jesteś co najwyżej ograniczony ;) w sensie że pozwalasz aby inni decydowali
za ciebie.

a za Ciebie mam rozumiec, decyduje Kwasniewski?

iwon(K)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2007-02-28 22:07:11

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: Krystyna*Opty* <k...@a...spam> szukaj wiadomości tego autora

Iwon(k)a napisał(a):
> "Krystyna*Opty*" <k...@a...spam> wrote in message
> news:es3nh3$4rc$1@news.onet.pl...
>
> no wlasnie nie za bardzo. zacytuje raz jeszcze konkluzje z linku ktory
> przytoczylas.
>
> "> Conclusions: In obese, insulin-resistant persons, a calorie-restricted
>> diet, moderately lower in carbohydrate and higher in unsaturated fat, is
>> _as efficacious as_ the traditional low-fat_ diet in producing weight loss
>> and _may_ be more beneficial in reducing markers for cardiovascular
>> disease risk"
>
> powiedz mi w ktorym miejscu znalazlas tyle blednych wnioskow, ktore
> wypunktowalas w poscie wczesniejszym.

Ujmę to jeszcze inaczej:

-----------------------------------------------Moje tłumaczenie:
Wnioski: U osób otyłych insulinoopornych dieta niskokaloryczna
z umiarkowanie obniżoną ilością węglowodanów i wyższą ilością
tłuszczów nienasyconych JEST TAK SAMO SKUTECZNA w odchudzaniu
jak tradycyjna dieta niskotłuszczowa i MOŻE BYĆ KORZYSTNIEJSZA
w ustępowaniu objawów prowadzących do chorób naczyń krwionośnych
mięśnia sercowego.
----------------------------------------------Koniec tłumaczenia.
Czy dobrze rozumiem? Załóżmy, że dobrze. A jeżeli dobrze, to:

Jakim cudem otyłym osobom zwiększony w diecie tłuszcz pomaga chudnąć?
Do czasów zaistnienia Atkinsa wszystkie renomowane ośrodki badawcze
twierdziły, że diety _Z_WYŻSZĄ_ ilością tłuszczów (każdych) są szkodliwe.
Do dziś reklamowana wszędzie piramida żywienia u podstawy ma samo
zboże a tłuszczów praktycznie nie widać wcale, zwłaszcza u podstawy i
w większej części piramidy: http://www.izz.waw.pl/wwzz/piramida.html
Komentarz pod piramidą mówi sam za siebie, olej w enigmatycznej
ilości wspomniany na końcu niemal od niechcenia... zgadza się?

Ale z czasem jednak ową zdrową piramidę w Harvardzie zreformowano na
korzyść tłuszczów
(wg mnie na razie uczepiono się nienasyconych roślinnych niczym tonący
brzytwy,
aby jakoś ratować swój ekspercki honor, wszak wcześniej Atkinsa
potępiono i zdyskredytowano
za zrehabilitowanie tłuszczów nasyconych, więc głupio je teraz uznać za
niewinne... czyż nie?
No i nasi rodzimi eksperci podążając za Harvardem zmienili swoje
niskotłuszczowe
poglądy, a nawet na tym zarobili pisząc swoje zreformowane eksperckie
książki i publikacje
(nie ma to jak umieć się dostosować do obowiązujących trendów...)
i babach!... http://glinki.com/?l=njt2t8 olej już ląduje u PODSTAWY
piramidy =-O
Aż tyle oleju co czarnego chleba? Prof. Sczygieł chyba przesadził...
Oleje zawierają także bardzo dużo tych niezbyt pożądanych kw.
wielonienasyconych,
a wiadomo, że kw. nienasycone łatwo się utleniają a więc i łatwo o wolne
rodniki... itd.
czyżby eksperccy piewcy nowej piramidy o tym zapomnieli?
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36&w=326646
46
A nowa piramida wg pani dr Małgorzaty Kozłowskiej - to tajemnica... nic
za darmo...
trzeba kupić jej książkę... :-)
http://www.eogrodnik.pl/pozycja.php?id=4604

Trudno więc w sumie nie dojść do bardziej ogólnego wniosku, że jeżeli
kiedyś uznawano,
że tłuszcze są szkodliwe, a teraz uznano, że "dieta z wyższą ilością
tłuszczów NNKT
- JEST conajmniej TAK SAMO SKUTECZNA W ODCHUDZANIU, a nawet MOŻE BYĆ
KORZYSTNIEJSZA
w ustępowaniu objawów prowadzących do chorób naczyń krwionośnych
mięśnia sercowego (czyli: zawałów)" - to to oznacza, że wcześniej
niesłusznie oskarżano naukowo ponoć UDOWODNIONE tłuszcze jako przyczynę
tycia i chorób kardiologicznych.
A jeśli tak, to eksperci od żywienia są winni wystąpienia niejednego
zawału i niejednej nadwagi (następne choroby w korelacji z dietą dopiero
będą znajdowały swoich chętnych badaczy pewnie w niedalekiej przyszłości).
Tylko kto i komu z żywieniowców jest w stanie udowodnić konkretną winę,
skoro nawet konkretnemu chirurgowi nie można udowodnić, że zostawił
w brzuchu konkretnego pacjenta chirurgiczną chustę czy narzędzie
chirurgiczne?
Ty chcesz mnie przekonać, że i na innych dietach można być zdrowym, a ja
próbuję
Ci powiedzieć, że "eksperci" od zdrowego żywienia mylą się twierdząc, że
"dieta
Kwaśniewskiego jest szkodliwa, bo jest niedokładnie przebadana"...

Może już skończmy tę dyskusję, bo to już w zasadzie bicie piany
a i tak wiadomo, że pozostaniemy przy swoich przekonaniach.

Krystyna
--
Kawałek mięsa jest lepszy od kawałka chleba nawet pod względem składu
chemicznego. Iwan Turgieniew

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2007-02-28 22:25:03

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: Krystyna*Opty* <k...@a...spam> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał(a):
> Iwon(k)a napisał(a):
>> "Krystyna*Opty*" <k...@a...spam> wrote in message
>> news:es3nh3$4r
>
> (nie ma to jak umieć się dostosować do obowiązujących trendów...)
> i babach!... http://glinki.com/?l=njt2t8
Poprawka linka http://www.tkkf.pl/fitness/piramida.jpg

Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2007-02-28 22:28:04

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iwon(k)a" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:es4u35$4qv$1@news.onet.pl...
> "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> wrote in message
> news:es4t1c$h7p$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>
> a za Ciebie mam rozumiec, decyduje Kwasniewski?
>
Wtrącę swoje trzy grosze. Nie, za nas nie decyduje Kwaśniewski tylko nasze
świetne samopoczucie 365 dni w roku, przestanie chodzenie do lekarzy, aptek,
gabinetów zabiegowych, profilaktyczne badania (kobieta po 40, a facet po 50
roku życia). I o tym decyduje dieta dra Kwaśniewskiego, a to różnica. I
słusznie Sławek napisał Januszkowi, że często podpisy profesorów decydują o
kogoś zdrowiu lub chorobie.
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2007-02-28 22:48:46

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Krystyna*Opty*" <k...@a...spam> wrote in message
news:es4ueu$5pf$1@news.onet.pl...

>> "> Conclusions: In obese, insulin-resistant persons, a calorie-restricted
>>> diet, moderately lower in carbohydrate and higher in unsaturated fat, is
>>> _as efficacious as_ the traditional low-fat_ diet in producing weight
>>> loss and _may_ be more beneficial in reducing markers for cardiovascular
>>> disease risk"
>>
>> powiedz mi w ktorym miejscu znalazlas tyle blednych wnioskow, ktore
>> wypunktowalas w poscie wczesniejszym.
>
> Ujmę to jeszcze inaczej:
>
> -----------------------------------------------Moje tłumaczenie:
> Wnioski: U osób otyłych insulinoopornych dieta niskokaloryczna
> z umiarkowanie obniżoną ilością węglowodanów i wyższą ilością
> tłuszczów nienasyconych JEST TAK SAMO SKUTECZNA w odchudzaniu
> jak tradycyjna dieta niskotłuszczowa i MOŻE BYĆ KORZYSTNIEJSZA
> w ustępowaniu objawów prowadzących do chorób naczyń krwionośnych
> mięśnia sercowego.
> ----------------------------------------------Koniec tłumaczenia.
> Czy dobrze rozumiem? Załóżmy, że dobrze. A jeżeli dobrze, to:

mam nadzieje, ze rozumiesz znaczenie slowa "may"
ono nie ma tej samej sily co "can" choc tlumaczy sie tak samo.
jest to wiec slabe "moze".

> Jakim cudem otyłym osobom zwiększony w diecie tłuszcz pomaga chudnąć?
> Do czasów zaistnienia Atkinsa wszystkie renomowane ośrodki badawcze
> twierdziły, że diety _Z_WYŻSZĄ_ ilością tłuszczów (każdych) są szkodliwe.

ale nie o tym tu mowa. tu mowa o dietach z obnizona kalorycznoscia.
i dieta wlesnia z nisza zawratoscia tluszczu i ograniczonya kalorycznoscia
jest skuteczna. a dieta z badania _(slabe)moze_ byc bardziej korzystna.
jak sama widzisz, dieta z mala zawaroscia tluszczu i kalorii tez jest
skuteczna
w chudnieciu. o czym wiec mowisz.

> Do dziś reklamowana wszędzie piramida żywienia u podstawy ma samo
> zboże a tłuszczów praktycznie nie widać wcale, zwłaszcza u podstawy i
> w większej części piramidy: http://www.izz.waw.pl/wwzz/piramida.html
> Komentarz pod piramidą mówi sam za siebie, olej w enigmatycznej
> ilości wspomniany na końcu niemal od niechcenia... zgadza się?

ja patrze na zweryfikowana juz piramide.
http://www.mypyramid.gov/global_nav/media_animation.
html

> Ale z czasem jednak ową zdrową piramidę w Harvardzie zreformowano na
> korzyść tłuszczów
> (wg mnie na razie uczepiono się nienasyconych roślinnych niczym tonący
> brzytwy,
> aby jakoś ratować swój ekspercki honor, wszak wcześniej Atkinsa potępiono
> i zdyskredytowano
> za zrehabilitowanie tłuszczów nasyconych, więc głupio je teraz uznać za
> niewinne... czyż nie?

owszem zweryfikowali zalecenia na temat tluszczow na korzysc tych
roslinnych i "lososiowych" ale jak widac w jednym pozostali zgodni.
Twoje dewagacje co do honoru itp to juz Twoja interpertacja, abo tylko
pasowala do idei,ktora glosisz.

> No i nasi rodzimi eksperci podążając za Harvardem zmienili swoje
> niskotłuszczowe
> poglądy, a nawet na tym zarobili pisząc swoje zreformowane eksperckie
> książki i publikacje
> (nie ma to jak umieć się dostosować do obowiązujących trendów...)

to nie trend.

> i babach!... http://glinki.com/?l=njt2t8 olej już ląduje u PODSTAWY
> piramidy =-O Aż tyle oleju co czarnego chleba? Prof. Sczygieł chyba
> przesadził...
> Oleje zawierają także bardzo dużo tych niezbyt pożądanych kw.
> wielonienasyconych,
> a wiadomo, że kw. nienasycone łatwo się utleniają a więc i łatwo o wolne
> rodniki... itd.
> czyżby eksperccy piewcy nowej piramidy o tym zapomnieli?
> http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36&w=326646
46
> A nowa piramida wg pani dr Małgorzaty Kozłowskiej - to tajemnica... nic za
> darmo...
> trzeba kupić jej książkę... :-)
> http://www.eogrodnik.pl/pozycja.php?id=4604

mozesz zajrzec do linka, ktory podalam. jest za darmo. jak widze ksiazka
mowi wlasnie o tejze. placzisz za wysilek tlumacza. ale jak umiesz jezyk
(za nauke owego pewno tez placilas) masz linka do przegladniecia za darmo.
nie szukaj podstepu gdzie go nie ma.

> Trudno więc w sumie nie dojść do bardziej ogólnego wniosku, że jeżeli
> kiedyś uznawano,
> że tłuszcze są szkodliwe, a teraz uznano, że "dieta z wyższą ilością
> tłuszczów NNKT
> - JEST conajmniej TAK SAMO SKUTECZNA W ODCHUDZANIU, a nawet MOŻE BYĆ
> KORZYSTNIEJSZA
> w ustępowaniu objawów prowadzących do chorób naczyń krwionośnych
> mięśnia sercowego (czyli: zawałów)" - to to oznacza, że wcześniej
> niesłusznie oskarżano naukowo ponoć UDOWODNIONE tłuszcze jako przyczynę
> tycia i chorób kardiologicznych.

wiesz kiedys palanie zalecano na odchudzanie, poki nie odkryto jak to
szkodzi. kiedys wrzody zoladka przypisywano stersowi, do czasu odkrycia
H.pyrolis. czy uwazasz, ze staganacja w nauce i brak poszukiwania jest
dobry? czemu wszyscy optymalni zmiany uwazaja za zle, podstepne,
i co tam jeszcze? potrzebne wam to jest do utwierdzenia sie we wlasnym
przkonaniu jedynej prawdy?

> A jeśli tak, to eksperci od żywienia są winni wystąpienia niejednego
> zawału i niejednej nadwagi (następne choroby w korelacji z dietą dopiero
> będą znajdowały swoich chętnych badaczy pewnie w niedalekiej przyszłości).

nie. nie sa. zalecali ograniczenie tluszczy, w tym saturated- te wciaz sa
jednym z czynnikow wymienionych. te unsaturated nawet jesli nie byly
wtedy spozywane, co najwyzej tracilo sie ich benefity. nikomu wiec
nie szkodzono.

> Tylko kto i komu z żywieniowców jest w stanie udowodnić konkretną winę,
> skoro nawet konkretnemu chirurgowi nie można udowodnić, że zostawił
> w brzuchu konkretnego pacjenta chirurgiczną chustę czy narzędzie
> chirurgiczne?

ale piszesz bzdury. w USA mozna to szybko udowodnic i skazac
lekarza czy teraz juz zmiana piramidy nie jest tak podejrzana?

> Ty chcesz mnie przekonać, że i na innych dietach można być zdrowym, a ja
> próbuję
> Ci powiedzieć, że "eksperci" od zdrowego żywienia mylą się twierdząc, że
> "dieta
> Kwaśniewskiego jest szkodliwa, bo jest niedokładnie przebadana"...

jest przebadana. kwasniewski zaleca glownie tluszcze zwierzece, a te
akurat byly juz przebadane. co do tego juz od wielu lat poglady sie nie
zmienily.

> Może już skończmy tę dyskusję, bo to już w zasadzie bicie piany
> a i tak wiadomo, że pozostaniemy przy swoich przekonaniach.

:)

iwon(K)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2007-03-01 00:40:03

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jurek" <m...@o...pl> wrote in message
news:es55sk$d60$1@atlantis.news.tpi.pl...

>> a za Ciebie mam rozumiec, decyduje Kwasniewski?
>>
> Wtrącę swoje trzy grosze. Nie, za nas nie decyduje Kwaśniewski tylko nasze
> świetne samopoczucie 365 dni w roku, przestanie chodzenie do lekarzy,
> aptek, gabinetów zabiegowych, profilaktyczne badania (kobieta po 40, a
> facet po 50 roku życia). I o tym decyduje dieta dra Kwaśniewskiego, a to
> różnica. I słusznie Sławek napisał Januszkowi, że często podpisy
> profesorów decydują o kogoś zdrowiu lub chorobie.

oczywiscie, jednak to nie oni decyduja o wyborze. a to roznica. kazdy ma
swoj powod do podjecia swojej wlasnej decyzji. pytanie slawka jest lekko
niepowazne.

iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2007-03-01 06:24:49

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Jurek pisze:

>>a za Ciebie mam rozumiec, decyduje Kwasniewski?
>
> Wtrącę swoje trzy grosze. Nie, za nas nie decyduje Kwaśniewski tylko nasze
> świetne samopoczucie 365 dni w roku,

Zwykle gadanie fanatyka. Zaloze sie z kazdym i o wszystko, ze tak jak
inni, i optymalni maja gorsze dni, potrafia sie przeziebic czy zlapac
grype. Tylko glupio im sie do tego przyznawac, bo przeciez "doktor
Kwasniewski mylic sie nie moze, bo nie".

> przestanie chodzenie do lekarzy, aptek,
> gabinetów zabiegowych, profilaktyczne badania (kobieta po 40, a facet po 50
> roku życia).

A to juz nic innego, jak zwykla glupota. Natomiast ludzie, mieniacy sie
optymalnymi specjalistami od zdrowia i zywienia, ktorzy odwodza innych
od badan profilaktycznych, ktore powinno sie wykonywac regularnie po
przekroczeniu okreslonego wieku, sa krancowo nieodpowiedzialni.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2007-03-01 06:34:41

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: januszek <j...@p...irc.pl> szukaj wiadomości tego autora

slawek napisał(a):

> Jesteś co najwyżej ograniczony ;) w sensie że pozwalasz aby inni decydowali za
ciebie.

Ciekawa opinia z którą zupełnie się nie zgadzam :)

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2007-03-01 06:38:51

Temat: Re: Dieta ze zmniejszoną ilością W odchudza i zmniejsza ryzyko chorób naczyń krwionośnych
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iwon(k)a" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:es4ad9$2on$1@news.onet.pl...
> no Ameryki nie odkrylas, ze cukry (proste, dwucukry) plus bakterie
> i pare innych czynnikow powoduja prochnice. ale nie trzeba
> byc na diecie Kwasniewskiego zeby sie zeby nie psuly. powaznie.
> ba, nawet mozna jesc czekolade......
> iwon(K)a

No, mów dalej, proszę ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry