Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO... dłuuuugie!
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 104
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
61. Data: 2003-10-20 06:54:02
Temat: Re: Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO...Od: "Krzysztof (Suzuki Nakai)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> Zaczynam miec wrazenie, ze "wyznawanie" diety optymalnej zakrawa na
> sekciarstwo...
Zaczynasz? Czyżby dopiero pierwsze spotkanie z DO?
--
Krzysiek, EBP
Kto rano wstaje, ten chodzi niewyspany.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
62. Data: 2003-10-20 06:55:57
Temat: Re: Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO...Od: "Krzysztof (Suzuki Nakai)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> No, te zwierzatka brzmia zdecydowanie sympatyczniej ;)
> Bardzo dziekuje, na pewno polece węze tesciom ;))
> (A moze sprezentuje? ;P)
LOLA !
--
Krzysiek, EBP
Nie ma miasta "Londyn". Jest "Lądek Zdrój".
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
63. Data: 2003-10-20 07:09:08
Temat: Re: Dlaczego nie ma dalszych badan nad DO...Od: "Krzysztof (Suzuki Nakai)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> I co? Nie doniosłeś do prokuratury??? Albo przynajmniej do NIL ?
> A gdzież Twoja lekarska etyka? Nie wolno tolerować takich nieprawidłowości
> w służbie zdrowia, nie wyciszać ich, a wręcz przeciwnie.
> Zmarnowałeś szansę, żeby stać się tym, który pierwszy przyczyniłby się do
> ukrócenia
> optymalnego procederu... polska medycyna byłaby Ci wdzięczna, a ile byś
> uratował następnych opty-ofiar... ;)))
Mówiąc serio: Kotko słodka, nie sądziłem, że jednym przykładem kogoś
przekonam, nie mam zamiaru też przekonywać Cię, że DO jest niedobra.
Natomiast wartość poznawcza mojej informacji jest - wybacz - większa niż
danych o świetnym wpływie DO na zdrowie. Wprawdzie jeden przypadek, ale
przynajmniej obserwacja do końca doprowadzona.
Co do Twojej diety: dla mnie możesz żywić się nornicami na surowo, albo
mielonymi korzeniami sosny. Natomiast jeśli twierdzisz, że udowodnione
naukowo jest iż nornice są zdrowe, bo nornik=polnik, a przodkami Polaków
byli Polanie, albo że drewno sosnowe świetnie oddziałuje na charakter, bo
terpentyna zawarta w żywicy go temperuje, to nie zamierzam Cię poklepywać
życzliwie po ramieniu i mówić że w pewnie masz rację.
Jak dla mnie mógłby być EOT, albo jak mawiał nieodżałowany Expert EOF czyli
/0.
Chociaż pewnie się na tym nie skończy, a i ja nie powstrzymam się od
komentowania.
serdecznie :-x
--
Krzysiek, EBP
Chi beve birra campa cent'anni
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
64. Data: 2003-10-20 09:36:23
Temat: Re: Dlaczego nie ma dalszych badan nad DO...Od: "Tomasz" <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał
> ja nie znam zadnego wyleczonego przez ww. w Arkadii z cukrzycy
> wiec dla mnie to nie jest zadnym faktem. Nie ma tez o tym
> ani slowa w zadnym renomowanym czasopismie medyczym wiec
> dla mnie to zaden fakt.
Ja też nie znam żadnego wyleczonego przez Ciebie pacjenta, czy w związku z
tym powinienem poddawać w wątpilość czy w ogóle jestes lekarzem lub że
komukolwiek pomogłeś?
Ciekaw jestem czy Ty o kazdym fakcie wyleczenia przez Ciebie pacjenta
informujesz renomowane czsapisma medyczne?
Czy nie uwazasz że Twoja wypowiedź jest stronnicza?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
65. Data: 2003-10-20 10:24:46
Temat: Re: Re[2]: Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO...Od: "Jadarek" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> > Bardzo łatwo jest zweryfikować wsrod bylych pacjentow czy Kwasniewski
klamie
> > czy mówi prawde ze wyleczyl tyle ludzi chorych na cukrzyce.
>
>
> Nie wyleczyl, tylko zaproponowal metode alternatywna.
> Cukrzycy sie nie da "wyleczyc".
:-)
Przypomniała mi się polemika dr Pali z lekarzem z Niemiec na spotkaniu
"opty" w Zurichu (leży gdzieś w sieci mp3). Niemiec uparcie bronił użycia
słowa "wyleczona" przy efektach uzyskiwanych po zastosowaniu ZO u osób
chorych na cukrzycę. Nie mógł zrozumieć, że pacjentowi jest wszystko jedno
czy lekarz "wyleczył" czy "opanował" chorobę. On się przestał kłuć, ustąpiły
towarzyszące cukrzycy dolegliwości ... !
Pozdrawiam
"Jadarek" - Dariusz Kral
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
66. Data: 2003-10-20 11:54:03
Temat: Re: Dlaczego nie ma dalszych badan nad DO...Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora
On Mon, 20 Oct 2003, Tomasz wrote:
> > ja nie znam zadnego wyleczonego przez ww. w Arkadii z cukrzycy
> > wiec dla mnie to nie jest zadnym faktem. Nie ma tez o tym
> > ani slowa w zadnym renomowanym czasopismie medyczym wiec
> > dla mnie to zaden fakt.
>
> Ja też nie znam żadnego wyleczonego przez Ciebie pacjenta, czy w związku z
> tym powinienem poddawać w wątpilość czy w ogóle jestes lekarzem lub że
> komukolwiek pomogłeś?
oczywiscie ze mozesz watpic dlatego sa okresolne zabezpieczenia
- standardy medyczne, medycyna oparta na dowodach, weryfikowalne
artykuly oglaszane w prasie fachowej, szescioletnie studia medyczne,
uzyskanie prawa wykonywania zawodu i okreslone kwalifikacje ktore
sa do sprawdzenia.
Natomiast jesli zasady leczenia nawet przez "optymalnych"
odbiegaja od ogolnych zalecen medycyny - wowczas mozna miec chyba
watpliwosci.
Gdy na zapalenie pluc polecam antybiotyk i inne okreslone leki
z grubsza nie budzi to raczej watpliwosci ale gdybym pacjentowi
zalecil polozenie sie do pieca chlebowego na trzy zdrowaski
to taka watpliwosc pewnie bylaby nawet gdybym podkreslal, ze
mam doskonale wyniki takiego leczenia a metoda ta zostala
juz opisana przez rowniez w literaturze i to wcale nie
w zwyklej gazecie kolorowej ale literaturze pieknej.
Tutaj mamy ta sama sytuacje. Jesli stosujemy zasady
wbrew oficjalnym standardom to musimy ponosic ryzyko,
ze bedzie ktos sie nas o to czepiaj i powinnismy miec
niezbite dowody, ze ta forma terapii jest skuteczna,
bezpieczna i daje dlugoterminowe dobre efekty lecznicze.
P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
67. Data: 2003-10-20 12:03:08
Temat: Re: Re[2]: Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO...Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora
On Mon, 20 Oct 2003, Jadarek wrote:
> chorych na cukrzycę. Nie mógł zrozumieć, że pacjentowi jest wszystko jedno
> czy lekarz "wyleczył" czy "opanował" chorobę. On się przestał kłuć, ustšpiły
> towarzyszšce cukrzycy dolegliwoci ... !
nie jest wszystko jedno
Czy zostaly zachamowane takze skutki metaboliczne i pozne powiklania
cukrzycy (nefropatia, angiopatia itp.) Tak na prawde to mnie interesuje
jako lekarza i to tlumacze moim pacjentom bo wielu pacjentow w sumie
z punktu widzenia jedynie wartosci cukru mozna byloby z cukrzyca
typu drugiego dlugie lata prowadzic na rstrykcyjnych dietach
i ewentualnie srodkach doustnych ale nie o to chodzi. Insuline
czesto wprowadza sie wczesniej niz to wynika z wartosci cukrow
w cukrzycy z racji unikania poznych powiklan cukrzycy - dotyczy
to takze dzieci. Zeby powiedziec, ze cukrzyca zostala opanowana
trzeba byloby udowodnic, ze ryzyko poznych a smiertelnych powiklan
zostala zmniejszona do takiego stopnia jak to czyni humanizowana
insulina podawana w odpowiednio dobranym rezimie. Inaczej mowiac
trzeba zrobic na duzym materiale porownawcze badania
"dieta optymalna" versus "insulina" i obserwowac pacjentow
co najmniej 15 lat a w toku badania oceniac smiertelnosc, zachorowania
na choroby ukladu krazenia, inne powiklania i jakosc zycia.
Jesli komisja etyki to zatwierdzi to prosze bardzo. Zrobicie jako
bezposrednio zainteresowani takie badania i juz. Jesli wyjda
dobre wyniki potwierdzone przez niezaleznych badaczy - jestescie
zwyciezcami!
P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
68. Data: 2003-10-20 12:07:16
Temat: Re: Dlaczego nie ma dalszych badan nad DO...Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora
On Mon, 20 Oct 2003, Tomasz wrote:
> Czy nie uwazasz że Twoja wypowiedź jest stronnicza?
nie, poniewaz jesli nie zglasza sie do mnie ani jeden pacjent
tak wyleczony to siegam do Evidence Based Medicine aby dowiedziec
sie czy ktos inny wyleczyl kogos w ten sposob to znaczy czy byl
wiarygodny research w tej dziedzinie. Jesli nie bylo to nie
mam podstaw pajentowi rekomendowac takiej metody leczenia.
Zeby cos komus rekomendowac musze miec do tego podstawy.
To ze sa osrodki, ktore tak lecza
to nie wystarcza tym bardziej, ze oficjalne standardy przestrzegaja
przed takimi dietami.
P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
69. Data: 2003-10-20 13:04:50
Temat: Re: Re[2]: Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO...Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.GSO.4.50.0310201355100.14055-100000@dorota
.am.torun.pl...
> trzeba zrobic na duzym materiale porownawcze badania
> "dieta optymalna" versus "insulina" i obserwowac pacjentow
> co najmniej 15 lat a w toku badania oceniac smiertelnosc, zachorowania
> na choroby ukladu krazenia, inne powiklania i jakosc zycia.
> Jesli komisja etyki to zatwierdzi to prosze bardzo.
no to dlaczego ich się nie robi ???? to nie jest zadanie dla "garstki"
ludzi
Zrobicie jako
> bezposrednio zainteresowani takie badania i juz. Jesli wyjda
> dobre wyniki potwierdzone przez niezaleznych badaczy - jestescie
> zwyciezcami!
>
"My" nie jesteśmy zainteresowani robieniem badań, "My" czyli ludzie którzy
dzięki DO odzyskali zdrowie , obowiazek przeprowadzenia takich badań ciąży
na "medycynie" "My " mamy uzasadnione pretensje do świata nauki że takich
badań nie robi , "My" musieliśmy znaleźć DO , a powinno być powiedziane że
istnie taki sposób , myślisz że Kwasniewski ukrywa wyniki oddziaływania
żywienia optymalnego na ludzi ???
Slawek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
70. Data: 2003-10-20 13:16:29
Temat: Re: Re[2]: Dlaczego nie ma dalszych badań nad DO...Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
bn0mbn$jfq$...@i...gazeta.pl,
slawek <slawekopty(usun)@gazeta.pl>:
> no to dlaczego ich się nie robi ???? to nie jest zadanie dla "garstki"
> ludzi
Pisaliscie (przepraszam za liczbe mnoga) ostatnio o 100 lekarzach
propagatorach DO. No wiec?
--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |