Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 21

1. Data: 2010-08-30 08:42:44

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

i pozwole to sobie sforwardowac na psp

Użytkownik gazebo napisał:
> Użytkownik Marchewka napisał:
>> "Jeśli dzieciom pozwala się na wszystko w imię tzw. niekrępowania
>> wolności czy bezstresowego wychowania, to one zaczynają eskalować swoje
>> różne ekstremalne zachowania po to, by te granice wreszcie się pojawiły.
>> Testują rodziców, żeby wzbudzić jakąś reakcję, bo granice dają im
>> poczucie bezpieczeństwa - rozmowa z psychologiem Andrzejem Wiśniewskim"
>> http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,53664,8
272726,Zabron_mi_wreszcie_.html
>>
>>
>
> ja moze skrece troche temat, poniewaz jeden flejm juz jest to mnie
> zaciekawilo to zdanie: "Kiedy damy dziecku zbyt dużo wolności w
> podejmowaniu decyzji, zwłaszcza w obszarze, w którym brak mu
> doświadczenia, to ono po prostu tej odpowiedzialności nie udźwignie." w
> kontekscie religii juz od przedszkola, i nie chodzi mi o polskie
> podworko zapultane w tym wzgledzie tylko o mozliwa decyzyjnosc dziecka,
> czy naprawde na tym etapie rozwoju pozwalanie dziecku na identyfikowanie
> sie z czyms czego absolutnie nie jest w stanie pojac jest sluszne?
> pomijam ofc wiele czynnikow srodowiskowych i rodzinnych, ale chodzi mi o
> to proste, dosyc jednoznaczne zdanie, ktore zacytowalem
>

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2010-08-30 09:10:01

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@c...net> wrote in message
news:4c7b6edf$0$21008$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik gazebo napisał:
>> Użytkownik Marchewka napisał:
>>> "Jeśli dzieciom pozwala się na wszystko w imię tzw. niekrępowania
>>> wolności czy bezstresowego wychowania, to one zaczynają eskalować swoje
>>> różne ekstremalne zachowania po to, by te granice wreszcie się pojawiły.
>>> Testują rodziców, żeby wzbudzić jakąś reakcję, bo granice dają im
>>> poczucie bezpieczeństwa - rozmowa z psychologiem Andrzejem Wiśniewskim"
>>> http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,53664,8
272726,Zabron_mi_wreszcie_.html

Najpierw myslalem ze to cytat mnie bo dolkadnie to samo pisalem tutaj na
grupie,
bazujac na swoim doswiadczeniu, ale nie :) - to prof. Wisniewski.
gdzie im nie wolno. Dzieci wiedza o ostnieniu GRANIC
i chca sie o nich przekonac.
Przekonac o tym co sie dzieje po przekoczeniu granicy,
jaka jest reakcja rodzicow itp.

>> ja moze skrece troche temat, poniewaz jeden flejm juz jest to mnie
>> zaciekawilo to zdanie: "Kiedy damy dziecku zbyt dużo wolności w
>> podejmowaniu decyzji, zwłaszcza w obszarze, w którym brak mu
>> doświadczenia, to ono po prostu tej odpowiedzialności nie udźwignie." w
>> kontekscie religii juz od przedszkola, i nie chodzi mi o polskie
>> podworko zapultane w tym wzgledzie tylko o mozliwa decyzyjnosc dziecka,
>> czy naprawde na tym etapie rozwoju pozwalanie dziecku na identyfikowanie
>> sie z czyms czego absolutnie nie jest w stanie pojac jest sluszne?
>> pomijam ofc wiele czynnikow srodowiskowych i rodzinnych, ale chodzi mi o
>> to proste, dosyc jednoznaczne zdanie, ktore zacytowalem

Nie rozumiem o co pytasz.
Jesli o religie w kontekscie tego zdania Tobie chodzi, to mam wrazenie ze
cos pomieszales.
Wypowiedz prof. dotyczyla _szukania_granic_ przez dziecko i potrzebe ich
istnienia dla dziecka.
Nie mialo to nic wspolnego z religią.

Pozdr,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2010-08-30 09:16:01

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Odmieniony Druch napisał:
>>> ja moze skrece troche temat, poniewaz jeden flejm juz jest to mnie
>>> zaciekawilo to zdanie: "Kiedy damy dziecku zbyt dużo wolności w
>>> podejmowaniu decyzji, zwłaszcza w obszarze, w którym brak mu
>>> doświadczenia, to ono po prostu tej odpowiedzialności nie udźwignie." w
>>> kontekscie religii juz od przedszkola, i nie chodzi mi o polskie
>>> podworko zapultane w tym wzgledzie tylko o mozliwa decyzyjnosc dziecka,
>>> czy naprawde na tym etapie rozwoju pozwalanie dziecku na identyfikowanie
>>> sie z czyms czego absolutnie nie jest w stanie pojac jest sluszne?
>>> pomijam ofc wiele czynnikow srodowiskowych i rodzinnych, ale chodzi mi o
>>> to proste, dosyc jednoznaczne zdanie, ktore zacytowalem
>
> Nie rozumiem o co pytasz.
> Jesli o religie w kontekscie tego zdania Tobie chodzi, to mam wrazenie
> ze cos pomieszales.
> Wypowiedz prof. dotyczyla _szukania_granic_ przez dziecko i potrzebe ich
> istnienia dla dziecka.
> Nie mialo to nic wspolnego z religią.
>

zapytalem kiedy dziecko moze zdecydowac o swoim religijnym
swiatopogladzie, w ramach granic jego odpowiedzialnosci

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2010-08-30 10:50:13

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@c...net> wrote in message
news:4c7b76ab$0$21008$65785112@news.neostrada.pl...

> zapytalem kiedy dziecko moze zdecydowac o swoim religijnym
> swiatopogladzie, w ramach granic jego odpowiedzialnosci

Tak pomyslalem ze o to pytasz.
I dziwie sie bo opisales dwie rozne sprawy:

1. Jedna to szukane granic przez dziecko,
gdy mama mowi nie wolno wywracac wazonu,
a dziecko potrzebuje sie przekonac co bedzie jak to zrobi jednak.

2. Druga sprawa to swiatopoglad religijny dziecka ktore pyta po smierci
babci:
mamo a gdzie jest babcia? Ono chce odpowiedzi, informacji o swiecie,
bo wie ze Ty wiesz lepiej.
Wtedy uslyszy: babci nie ma i nie bedzie - a jej cialo gryza robaki.
Albo uslyszy: babci nie ma na tym swiecie ale patrzy na nas z gory z nieba
i cieszy sie widzac jak dorastasz.

I dziecko to przyjmuje - bo ono chce wiedziec. Na razie ta odpowiedz mu
wystarczy.
To nie jest testowanie granic, tylko zupelnie co innego!
potrzeba uzyskania odpowiedzi od rodzica.

Wiec dziwie sie ze łączysz wypowiedz profesora z religią.

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2010-08-30 12:24:57

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Odmieniony Druch napisał:

>
>> zapytalem kiedy dziecko moze zdecydowac o swoim religijnym
>> swiatopogladzie, w ramach granic jego odpowiedzialnosci
>
> Tak pomyslalem ze o to pytasz.
> I dziwie sie bo opisales dwie rozne sprawy:
>
> 1. Jedna to szukane granic przez dziecko,
> gdy mama mowi nie wolno wywracac wazonu,
> a dziecko potrzebuje sie przekonac co bedzie jak to zrobi jednak.
>
> 2. Druga sprawa to swiatopoglad religijny dziecka ktore pyta po smierci
> babci:
> mamo a gdzie jest babcia? Ono chce odpowiedzi, informacji o swiecie,
> bo wie ze Ty wiesz lepiej.
> Wtedy uslyszy: babci nie ma i nie bedzie - a jej cialo gryza robaki.
> Albo uslyszy: babci nie ma na tym swiecie ale patrzy na nas z gory z nieba
> i cieszy sie widzac jak dorastasz.

a czemus to az tak bardzo roznicujesz kwestie fizyczne od psychicznych,
zreszta z mojego doswiadczenia wynika, ze te psychiczne sa glebsze wiec
do nich wlasnie powinnismy bardziej dorosnac niz bawic sie w wywracanie
wazonu

>
> I dziecko to przyjmuje - bo ono chce wiedziec. Na razie ta odpowiedz mu
> wystarczy.
> To nie jest testowanie granic, tylko zupelnie co innego!
> potrzeba uzyskania odpowiedzi od rodzica.

serio? jak rodzic mowi nie wywracaj wazonu to dziecko nie wywraca bo
otrzymalo odpowiedz?

>
> Wiec dziwie sie ze łączysz wypowiedz profesora z religią.
jak to npisalem na samym poczatku, ze se skrecam kapke

i odcinam psd

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2010-08-30 12:29:22

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Odmieniony Druch napisał:
> "Sender" <l...@n...piotrek> wrote in message
> news:i5ft5c$uqp$1@speranza.aioe.org...
>
>> No i to są właśnie dzisiejsi rodzice.
>
> Senderze, Ty znowy krytycznie,
> ale to prawda ze dzisiejsi ludzie
> nie odpowiedzieli sobie na podstawowe pytania
> dotyczace ich wlasnego zycia.
> Nawet ich nie zadali.
>
> Natmiast maja glowy pelne frazesow telewizyjnych.
> A wszelkie dociekanie poza te frazesy (gdy
> okazuje sie ze to tylko frazesy)
> wprawia wspolczesnych ludzi w nerwowosc.
>

skad ta moda traktowania doroslych ludzi jak totalnych idiotow? z
wlasnej pozycji ofc

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2010-08-30 14:47:38

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@c...net> wrote in message
news:4c7ba2f4$0$27030$65785112@news.neostrada.pl...

>> Wtedy uslyszy: babci nie ma i nie bedzie - a jej cialo gryza robaki.
>> Albo uslyszy: babci nie ma na tym swiecie ale patrzy na nas z gory z
>> nieba
>> i cieszy sie widzac jak dorastasz.
>
> a czemus to az tak bardzo roznicujesz kwestie fizyczne od psychicznych,
> zreszta z mojego doswiadczenia wynika, ze te psychiczne sa glebsze wiec do
> nich wlasnie powinnismy bardziej dorosnac niz bawic sie w wywracanie
> wazonu

Nie moge dyskutowac bo
nie rozumiem gdzie roznicuje na fizycznosc i psychicznosc.

hmmm, nie wiem czy powinnismy wywracac wazon jako dzieci czy nie powinnismy,
jednak to robimy :))
Zreszta powinnismy - wlasnie po to zeby testowac rzeczywistosc :))

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2010-08-31 05:02:15

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Odmieniony Druch napisał:

>
>>> Wtedy uslyszy: babci nie ma i nie bedzie - a jej cialo gryza robaki.
>>> Albo uslyszy: babci nie ma na tym swiecie ale patrzy na nas z gory z
>>> nieba
>>> i cieszy sie widzac jak dorastasz.
>>
>> a czemus to az tak bardzo roznicujesz kwestie fizyczne od
>> psychicznych, zreszta z mojego doswiadczenia wynika, ze te psychiczne
>> sa glebsze wiec do nich wlasnie powinnismy bardziej dorosnac niz bawic
>> sie w wywracanie wazonu
>
> Nie moge dyskutowac bo
> nie rozumiem gdzie roznicuje na fizycznosc i psychicznosc.
>
> hmmm, nie wiem czy powinnismy wywracac wazon jako dzieci czy nie
> powinnismy,
> jednak to robimy :))
> Zreszta powinnismy - wlasnie po to zeby testowac rzeczywistosc :))
>

tylko mi ciezko zrozumiec jak latwo jest doroslym narzucac dzieciom swoj
swiatopoglad. ktorego nie jest w stanie pojac podczas gdy w kwestiach
wazonu panuje z reguly odwrotna sytuacja czyli zakaz

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2010-08-31 13:29:55

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@c...net> wrote in message
news:4c7c8cb0$0$27047$65785112@news.neostrada.pl...

> tylko mi ciezko zrozumiec jak latwo jest doroslym narzucac dzieciom swoj
> swiatopoglad. ktorego nie jest w stanie pojac podczas gdy w kwestiach
> wazonu panuje z reguly odwrotna sytuacja czyli zakaz

Mysle ze masz jakies nieprzyjene doswiadczenia z narzucaniem swiatopoladu,
i wszystko widzisz przez ten pryzmat.

Dziecko nie ma swiatopogladu i przyjmuje je od rodzicow (napisalem przyklad
o babci).
Dziecko pyta i dostaje odpowiedz. Ono chce wiedziec.
Dopiero potem (nascie lat) tworzy sie swiatopoglad.

Ale pal licho.... to co napisales jest nielogiczne. Zarowno w kwestii wazonu
jak i
swiatopogladu (i jego wymuszania) panuja podobne zasady nakaz-zakaz.
Dlaczego uzyles slow "odwrotna sytuacja"? - przeciez ona jest podobna!

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2010-08-31 13:37:58

Temat: Re: Fajna rozmowa o wychowaniu i rodzinie [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Odmieniony Druch napisał:
>> tylko mi ciezko zrozumiec jak latwo jest doroslym narzucac dzieciom
>> swoj swiatopoglad. ktorego nie jest w stanie pojac podczas gdy w
>> kwestiach wazonu panuje z reguly odwrotna sytuacja czyli zakaz
>
> Mysle ze masz jakies nieprzyjene doswiadczenia z narzucaniem swiatopoladu,
> i wszystko widzisz przez ten pryzmat.
>
> Dziecko nie ma swiatopogladu i przyjmuje je od rodzicow (napisalem
> przyklad o babci).
> Dziecko pyta i dostaje odpowiedz. Ono chce wiedziec.
> Dopiero potem (nascie lat) tworzy sie swiatopoglad.

no wlasnie, dajmy mu dojrzec aby moglo wybrac

>
> Ale pal licho.... to co napisales jest nielogiczne. Zarowno w kwestii
> wazonu jak i
> swiatopogladu (i jego wymuszania) panuja podobne zasady nakaz-zakaz.
> Dlaczego uzyles slow "odwrotna sytuacja"? - przeciez ona jest podobna!
>

wczesniej pisalem, ze sa podobne tylko psyche jest wazniejsza, ale mnie
zbyles

--
bla