Homodyktat w ofensywie.
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 422
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
261. Data: 2012-04-22 18:31:16
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:d8bd3acc-9173-445f-a680-38a85ca01bc1@v1g2000yqm
.googlegroups.com...
On 22 Kwi, 18:50, "Chiron" <i...@g...com> wrote:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w
> wiadomościnews:09e6cf5b-8bf7-4d27-a576-a03fbe4a9075@
2g2000yqp.googlegroups.com...
>
>
>
> > Ja tylko twierdzę, że KRK sam powinien dbać o swój wizerunek. Takich
> > złych
> > kapłanów- z pożytkiem dla siebie i wiernych- powinien nawet po cichu-
> > pozbywać się. I w tym sensie odrzucenie kuracji przeczyszczającej, jaką
> > mogła być lustracja księży- było złe dla nas, katolików
>
> Pamiętaj, że lustracja to tylko narzędzie - niekoniecznie obiektywne.
> ====
>
> A istnieje obiektywne? OK- narzędzie. Jednak to, do czego doprowadził jej
> brak- będzie miało IMO negatywne skutki dla KRK na pokolenia
Wydaje mi się, że niestety jedyną efektywną i sensowną "lustracją
Kościoła" (a właściwie hierarchii koscielnej!) jest
świadomość=jawność=nagłaśnianie tego, co się w nim dzieje. To
wystarczy. Część ludzi w poczuciu bezsilności lub z powodu własnej
słabości (szukanie wymówki) oczywiście się odsunie i już to czyni, ale
pozostaną ci, być może nieliczni, którzy mając świadomość istnienia
zła będą bacznym okiem je obserwować, wyłapywać i żądać piętnowania na
bieżąco. Żadne odgórne narzędzia tego nie zastąpią.
Bo zło istnieje wszędzie, Kościół też nie jest od niego wolny i trzeba
mieć tego świadomość: "Nie myślcie, że Szatana nie ma!"// JPII
"Istnienia, obecności i działania szatana jako sprawcy zła na świecie
nie można ignorować. W ostatnich czasach nie wspomina się o nim jednak
zbyt często. Wielu uznaje, że w epoce racjonalizmu, rozwoju nauki i
postępu technicznego nie wypada mówić o szatanie. Ludzi, którzy wierzą
w jego istnienie i działanie uznaje się za "zacofanych",
"prymitywnych", chcących "zastraszyć" innych piekłem.
Szatan istnieje. Mówi o nim Pismo Święte (por. m. in. 1 Krn 21,1; Hi
1; Za 3; Mt 4,1nn; Mt 12,24nn; Mk 4,14nn; Łk 13,16; Łk 22,3; Łk 22,31;
Dz 5,3; 2 Kor 2,10n; 2 Kor 11,13n; 1 Tes 2,18; 2 Tes 2,9; Ap 12,9).
Chcąc, by rozszerzało się na świecie i w życiu każdego z nas dobro
trzeba zachować czujność i trzeba walczyć."
http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/walka.html
Nie da się odgórnie odsiać "złych" kapłanów od dobrych jak plewy od
ziarna. Nie da się oddzielić dobra od zła. Nie ma do tego żadnego
narzędzia. Po prostu nie ma.
A Kościół... cóż, ludzie odchodzą od niego. To nic.
"Kościół trzeciego tysiąclecia nie musi być liczny (...)"// JPII
=========================
No ok- jednak ja piszę tylko o tym, żeby KRK reagował odpowiednio. Jak miała
być lustracja księży- znany mi jest tylko jeden jedyny wypadek, kiedy to
ksiądz z ambony przepraszał wiernych za to, że donosił na SB. Spotkał się z
wybaczeniem wiernych i potępieniem hierarchów KRK. Potem- akta "czwórki"
pojechały do Watykanu- i tyle. Wypadki pedofilii, które wcale nie są takie
częste, jak nagłaśniają media- gdyby hierachowie odpowiednio szybko
reagowali, zamiast skupiać się na wyciszaniu afer- dziś środowisko kościelne
było by mocniejsze, mądrzejsze- i i stniały by w nim mechanizmy
samoczyszczące. A dziś- Isakowicz- Zaleski pisze książkę o mafii
homoseksualnej trzęsącej w Polsce Kościołem- i cieszy się, że kardynał
Dziwisz w ogóle ją dostrzegł i postanowił(ponoć) odpowiednio zareagować.
Tyle, że można to było zrobić 20 lat temu. No cóż- mam nadzieję, że naprawdę
proces naprawy KRK już się rozpoczął.
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
262. Data: 2012-04-22 18:37:14
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
On 22 Kwi, 20:31, "Chiron" <i...@g...com> wrote:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w
wiadomościnews:d8bd3acc-9173-445f-a680-38a85ca01bc1@
v1g2000yqm.googlegroups.com...
> On 22 Kwi, 18:50, "Chiron" <i...@g...com> wrote:
>
>
>
> > Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w
> > wiadomościnews:09e6cf5b-8bf7-4d27-a576-a03fbe4a9075@
2g2000yqp.googlegroups.com...
>
> > > Ja tylko twierdzę, że KRK sam powinien dbać o swój wizerunek. Takich
> > > złych
> > > kapłanów- z pożytkiem dla siebie i wiernych- powinien nawet po cichu-
> > > pozbywać się. I w tym sensie odrzucenie kuracji przeczyszczającej, jaką
> > > mogła być lustracja księży- było złe dla nas, katolików
>
> > Pamiętaj, że lustracja to tylko narzędzie - niekoniecznie obiektywne.
> > ====
>
> > A istnieje obiektywne? OK- narzędzie. Jednak to, do czego doprowadził jej
> > brak- będzie miało IMO negatywne skutki dla KRK na pokolenia
>
> Wydaje mi się, że niestety jedyną efektywną i sensowną "lustracją
> Kościoła" (a właściwie hierarchii koscielnej!) jest
> świadomość=jawność=nagłaśnianie tego, co się w nim dzieje. To
> wystarczy. Część ludzi w poczuciu bezsilności lub z powodu własnej
> słabości (szukanie wymówki) oczywiście się odsunie i już to czyni, ale
> pozostaną ci, być może nieliczni, którzy mając świadomość istnienia
> zła będą bacznym okiem je obserwować, wyłapywać i żądać piętnowania na
> bieżąco. Żadne odgórne narzędzia tego nie zastąpią.
>
> Bo zło istnieje wszędzie, Kościół też nie jest od niego wolny i trzeba
> mieć tego świadomość: "Nie myślcie, że Szatana nie ma!"// JPII
>
> "Istnienia, obecności i działania szatana jako sprawcy zła na świecie
> nie można ignorować. W ostatnich czasach nie wspomina się o nim jednak
> zbyt często. Wielu uznaje, że w epoce racjonalizmu, rozwoju nauki i
> postępu technicznego nie wypada mówić o szatanie. Ludzi, którzy wierzą
> w jego istnienie i działanie uznaje się za "zacofanych",
> "prymitywnych", chcących "zastraszyć" innych piekłem.
> Szatan istnieje. Mówi o nim Pismo Święte (por. m. in. 1 Krn 21,1; Hi
> 1; Za 3; Mt 4,1nn; Mt 12,24nn; Mk 4,14nn; Łk 13,16; Łk 22,3; Łk 22,31;
> Dz 5,3; 2 Kor 2,10n; 2 Kor 11,13n; 1 Tes 2,18; 2 Tes 2,9; Ap 12,9).
> Chcąc, by rozszerzało się na świecie i w życiu każdego z nas dobro
> trzeba zachować czujność i trzeba
walczyć."http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/walka.h
tml
>
> Nie da się odgórnie odsiać "złych" kapłanów od dobrych jak plewy od
> ziarna. Nie da się oddzielić dobra od zła. Nie ma do tego żadnego
> narzędzia. Po prostu nie ma.
> A Kościół... cóż, ludzie odchodzą od niego. To nic.
> "Kościół trzeciego tysiąclecia nie musi być liczny (...)"// JPII
>
> =========================
>
> No ok- jednak ja piszę tylko o tym, żeby KRK reagował odpowiednio. Jak miała
> być lustracja księży- znany mi jest tylko jeden jedyny wypadek, kiedy to
> ksiądz z ambony przepraszał wiernych za to, że donosił na SB. Spotkał się z
> wybaczeniem wiernych i potępieniem hierarchów KRK. Potem- akta "czwórki"
> pojechały do Watykanu- i tyle. Wypadki pedofilii, które wcale nie są takie
> częste, jak nagłaśniają media- gdyby hierachowie odpowiednio szybko
> reagowali, zamiast skupiać się na wyciszaniu afer- dziś środowisko kościelne
> było by mocniejsze, mądrzejsze- i i stniały by w nim mechanizmy
> samoczyszczące. A dziś- Isakowicz- Zaleski pisze książkę o mafii
> homoseksualnej trzęsącej w Polsce Kościołem- i cieszy się, że kardynał
> Dziwisz w ogóle ją dostrzegł i postanowił(ponoć) odpowiednio zareagować.
> Tyle, że można to było zrobić 20 lat temu. No cóż- mam nadzieję, że naprawdę
> proces naprawy KRK już się rozpoczął.
Być może, ale ja w to niestety nie wierzę.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
263. Data: 2012-04-22 18:41:31
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-04-22 18:24, Chiron pisze:
>
> Użytkownik "zażółcony" <r...@c...pl> napisał w wiadomości
> news:jn1aqg$mlf$2@news.task.gda.pl...
>> W dniu 2012-04-22 18:10, Chiron pisze:
>>
>>> Ja tylko twierdzę, że KRK sam powinien dbać o swój wizerunek. Takich
>>> złych kapłanów- z pożytkiem dla siebie i wiernych- powinien nawet po
>>> cichu- pozbywać się. I w tym sensie odrzucenie kuracji
>>> przeczyszczającej, jaką mogła być lustracja księży- było złe dla nas,
>>> katolików
>>
>> A lustracja to by akurat pomogła jakoś np. na pedofilię ?
>> Jest może jakiś prosty związek, że zakamuflowany komuch
>> - ksiądz - to pedofil ?
>> Jakoś tak mi się wydaje, że KRK ostatnio nie miał większych problemów,
>> niż z aferą pedofilii. Infiltracja przez SB to przy tym pikuś.
> Japierdziu. Ty jesteś tak przetresowany, że nie trudno Cię przewidzieć.
> Hasło lustracja- odzew zakamuflowany komuch. Hasło Żyd- odzew
> antysemita. Hasło w rządzie są gangsterzy- odzew spiskowa teoria dziejów
> .A ostatnio, jak zauważyłem (nawiązuję do postu o delegacji obowiązków i
> uprawnień) niczym molierowski "mieszczanin szlachciem "- wziąłeś się za
> tłumaczenie innym, że mówią prozą
Ni ekumam :)
Ponowię wiec pytanie:
>> A lustracja to by akurat pomogła jakoś np. na pedofilię ?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
264. Data: 2012-04-22 18:43:31
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-04-22 18:26, Fragile pisze:
> Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
>>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
>>
>> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
>> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
>> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
>> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>>
> Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
> przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
> że i za milczenie można "oberwać" :))
Ależ można, można :)
Zacytuję Iksi w jej wypowiedzi do Paulinki:
"Twoja wiara polegała zatem TYLKO na patrzeniu, co robią inni."
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
265. Data: 2012-04-22 19:01:13
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
On 22 Kwi, 20:43, zażółcony <r...@c...pl> wrote:
> W dniu 2012-04-22 18:26, Fragile pisze:
>
> > Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>
> >> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
> >>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
>
> >> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
> >> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
> >> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
> >> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>
> > Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
> > przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
> > że i za milczenie można "oberwać" :))
>
> Ależ można, można :)
> Zacytuję Iksi w jej wypowiedzi do Paulinki:
>
> "Twoja wiara polegała zatem TYLKO na patrzeniu, co robią inni."
I Twoja też na tym polega. I nie, nie mówię teraz o wierze w Boga, bo
wiem, że nie wierzysz.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
266. Data: 2012-04-22 19:39:10
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Fragile pisze:
> Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
>>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
>> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
>> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
>> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
>> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>>
> Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
> przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
> że i za milczenie można "oberwać" :))
" Zgadzam się z każdym słowem.
Pozdrawiam,
M."
Jeżeli to było milczenie, to może i ja zamilknę.
--
Paulinka
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
267. Data: 2012-04-22 19:50:27
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
On 22 Kwi, 21:39, Paulinka <p...@w...pl> wrote:
> Fragile pisze:
>
> > Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>
> >> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
> >>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
> >> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
> >> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
> >> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
> >> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>
> > Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
> > przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
> > że i za milczenie można "oberwać" :))
>
> " Zgadzam się z każdym słowem.
>
> Pozdrawiam,
> M."
>
> Jeżeli to było milczenie, to może i ja zamilknę.
>
> --
>
Zgoda jest milczeniem... czy może odwrotnie :->
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
268. Data: 2012-04-22 19:52:21
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
On 22 Kwi, 21:39, Paulinka <p...@w...pl> wrote:
> Fragile pisze:
>
> > Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>
> >> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
> >>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
> >> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
> >> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
> >> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
> >> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>
> > Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
> > przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
> > że i za milczenie można "oberwać" :))
>
> " Zgadzam się z każdym słowem.
>
> Pozdrawiam,
> M."
>
> Jeżeli to było milczenie, to może i ja zamilknę.
>
A poza tym jak zwykle nie łąpiesz. Fra pisząc "milczenie" miała na
myśli "niewypowiedzenie się" w jakiejś sprawie. Ty np zarzucałaś mi
wielokrotnie, ze NIE wypowiadąłam się podczas ataków L. na Ciebie :->
I o takie "milczenie" chodzi Fra.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
269. Data: 2012-04-22 19:58:26
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Ikselka pisze:
> On 22 Kwi, 21:39, Paulinka <p...@w...pl> wrote:
>> Fragile pisze:
>>
>>> Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>>>> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
>>>>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
>>>> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
>>>> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
>>>> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
>>>> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>>> Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
>>> przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
>>> że i za milczenie można "oberwać" :))
>> " Zgadzam się z każdym słowem.
>>
>> Pozdrawiam,
>> M."
>>
>> Jeżeli to było milczenie, to może i ja zamilknę.
>>
>> --
>>
>
> Zgoda jest milczeniem... czy może odwrotnie :->
Kiedyś Ci dobrze Łukasz Kozicki napisał, cytuję :
"To jest _naprawdę_ sprawa między nią, a Bogiem czy i w jaki
sposób tej obietnicy dotrzyma - a Ty obowiązek ustrzeżenia
się przed grzechem cudzym już w wystarczającym stopniu
spełniłaś :)"
Tak więc specjalisto od cudzych pobudek, czyjejś wiary i czyiś myśli,
uwierz, że Królestwo Niebieskie każdy zdobywa sam dla siebie.
EOT z mojej strony, ponieważ mimo przelania morza postów, nawet Ci się
nie chciało zapamiętać tego, co wtedy pisałam...
--
Paulinka
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
270. Data: 2012-04-22 20:50:31
Temat: Re: Homodyktat w ofensywie.Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Sun, 22 Apr 2012 21:39:10 +0200, Paulinka napisał(a):
> Fragile pisze:
>> Dnia Sun, 22 Apr 2012 16:04:02 +0200, zażółcony napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-04-22 14:12, Fragile pisze:
>>>> Strasznie osobiście odebrałaś moją wypowiedź (dlaczego??), a dotyczyła ona
>>> Może dlatego, że Iksi napisała z typową dla siebie swobodą "TYLKO"
>>> a Ty, z typową dla siebie ugodowością, nie zaprotestowałaś, tylko
>>> rozmawiasz z nią w taki sposób, jakby w ogóle nie było tam
>>> przesad, grubych niezręczności i fałszów ? :)))
>>>
>> Nie wiem, o której wypowiedzi Iksi piszesz. Mam jeszcze 216 postów do
>> przeczytania :) No i każdego na pewno nie skomentuję, ale liczę się z tym,
>> że i za milczenie można "oberwać" :))
>
> " Zgadzam się z każdym słowem.
>
> Pozdrawiam,
> M."
>
> Jeżeli to było milczenie, to może i ja zamilknę.
>
Jeśli moje słowa dotyczyły wypowiedzi, o której wspomniał Żółty, to ja już
rzeczywiście nie mam nic do dodania, Paulinko. Mogę tylko Cię poprosić, byś
czytała ze zrozumieniem zanim skomentujesz.
Pozdrawiam,
M.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |