Dnia Sun, 21 Sep 2008 19:59:51 +0000 (UTC), Relpp napisał(a):

> Dnia 21.09.2008 Ikselka <i...@g...pl> napisał/a:
>
>>>> No to mamy nieporozumienie co do dwóch pojęc: obnoszenia się z czymś oraz
>>>> pojęcia skromności. Skromność - dla mnie nie jest ukrywaniem i maskowaniem
>>>> swoich atutów tylko dlatego, aby nie psuć humoru i nie wpędzać w kompleksy
>>>> innych.
>>> Napisz, proszę, czym dla Ciebie jest skromność. :)
>> Ech, i po co? Przecież to każdy wie :-)
>
> Jasne, każdy wie a jak przychodzi co do czego to każdy wie co innego.
> Pisz żebym wiedział o czym rozmawiamy. Bo jak wnioskuję słownikowa
> definicja Ci nie odpowiada.

No nie, bo jest nieścisła.
Wszystko, co trzeba opisywać słownie, jest nieścisłe. Wolę matematykę w tym
względzie, że tam mogę się porozumiewać z ludźmi bez slów, a wszystko
rozumiemy tak samo.

>
>> Napisz mi, proszę, co to jest zawiść - wyjdzie przy okazji pojęcie
>> skromności...
>
> Niech będzie słownikowe:
> zawiść - uczucie silnej niechęci do osoby, której się czegoś zazdrości.

Czyli skromny (w Twoim pojęciu) człowiek nie budzi zazdrości? zawiści?
Ręczę Ci, że budzi u wielu: wielu jest ludzi zazdroszczących mu LUZU w
odnoszeniu się do samego siebie i do świata. Z prostego powodu
zazdroszczących: "bo co też on takiego ma, ukrywa, nie pokazuje, że stać go
na taki luz?" :-)

>
>>> Mnie całkiem pasuje ta słownikowa, już wcześniej cytowana w innym wątku.
>>> I Flyer z Twojego opisu się na nią łapie.
>> Słowniki piszą tylko ludzie - wiele w nich braków...
>
> Nic nie jest idealne (ktoś teraz przed monitorem jęknął - "No przecież
> Ikselka jest. :)"). Starają się trzymać jakieś standardy.
>
>>> Widać że jest pewny swojej wartości, a nie że jest zarozumiały i ma
>>> wygórowane mniemanie o sobie.
>> A jakie, od którego momentu, jest wg Ciebie to "wygórowane"?
>
> Nie ma na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi. Tak samo jak się nie da
> określić jednoznacznie granicy od której ktoś już jest miły a przed
> którą jeszcze nie. Ludzie to różnie postrzegają i odbierają, do takich
> zabaw trzeba już logiki rozmytej.

No, dlatego dla jednych mój sposób bycia jest JUŻ obnoszeniem się, a dla
innych nie.
Polegam na tych "innych", bo ich opinia jest zgodna z moją - co do mojej
osoby - czyli już więcej osób niż ja sama ma taka opinię, a to znacząca
przesłanka do jej słuszności/obiektywizmu :-)


>
>> - jesteś
>> nieskromny, skoro zakładasz, że to TY wiesz, jaki ktoś jest obiektywnie i w
>> dodatku potrafisz stwierdzić, że ma o tyle to a tyle za dobre o sobie
>> mniemanie.
>
> Musimy coś ustalić. :)
> 1. Ja mogę być osobiście nawet baaaardzo nieskromny i w żadne sposób nie
> wpływa to na tę dyskusję o skromności,

Ależ jesteś nieskromny, poniewaz chcesz zmniejszyć moje poczucie własnej
wartości :-)
Ingerujesz (a raczej tak Ci się wydaje, że możesz) w obszary, które Ci nie
podlegają i chcesz nimi zawładnąć/zmienić :-D


> 2. Oczywiście jeśli piszę że ktoś ma o sobie wygórowanie mniemanie to
> jest to moja ocena i do niczego więcej praw sobie nie roszczę. Tylko
> chyba niczego nie oceniałem?
>
>>> Nieprawda. Na codzień _każdy_ spotyka ludzi lepszych od niego w jakiejś
>>> dziedzinie, co gorsza, czujących się z tym pewnie Szczerze wątpię aby
>>> każdy taki człowiek denerwował.
>> Każdy taki człowiek ludzi denerwuje. Tylko nie wszyscy to okazują - z
>> różnych powodów: a to im się nie chce, bo mają inne sprawy na głowie i
>> zapominają,
>
> Mnie nie denerwuje, często nawet wzbudza szacunek. Niemożliwe żebym był
> w tym osamotniony.

Mnie też nie denerwuje, ponieważ rzadko spotykam ludzi lepszych od siebie
samej, a jeśli już, to cieszę się, że nie jestem samotna w świetności -
wiesz, tak samo, jak bym się cieszyła spotykając ziomka w dalekim, obcym
kraju :-DDD


>
>> a to myślą sobie: "no dobra, ale w czym innym to ja akurat
>> jestem lepszy" i wracają do dobrego samopoczucia, itp.
>
> Hej! Tu nie mowa o wzbudzaniu skrępowania tylko o denerwującym
> zachowaniu innej osoby.

Denerwujące? - a sorry, to, że ktoś się moim zachowaniem denerwuje, to już
jest wynik indywidualnych odczuć mojego odbiorcy, wynik jego własnego
porównywania się ze mną lub prób przykłądania do mnie jego własnej miarki,
ale nie wynik mojego zachowania bezpośrednio w stosunku do tej osoby :-)

>
>>> Co kto lubi. Moim zdaniem w ten sposób możesz uznać za niewartych
>>> zachodu ludzi wartościowych, a za wartych zachodu kogoś kto po prostu
>>> przeczytał np. "Akwarium" Suworowa.
>> Czytał, nie czytał, a szczere=otwarte patrzenie komuś w oczy podczas
>> rozmowy świadczy najczęściej o braku złych intencji oraz spokoju,
>
> Zbyt długie patrzenie w oczy odbieram jako test, co nie koniecznie wiąże
> się ze spokojem i brakiem złych intencji.

Nie mówię o zbyt długim patrzeniu, lecz o patrzeniu zwracając się do danej
osoby. Nie znoszę tych, co zwracając się do mnie patrzą w bok, stają tyłem
do mnie czy coś w tym rodzaju. Ty chyba też, co? Patrzenie sobie w oczy
podczas rozmowy daje lepszy kontakt, pokazuje też wzajemny szacunek i dobre
nastawienie.


>
>> nie zaś o
>> świeżo odbytym szkoleniu szzpiegowskim.
>
> Szpieg to ma się nie dać złapać ani rozpoznać więc z założenia postawy
> pewnego siebie Bodna odpadają, lepiej się sprawdzi postawa ofiary losu,
> która nie umie wytrzymać spojrzenia.

Lepiej się sprawdzi w czym?

>
>>>> I wtedy oni i
>>>> tak będą twierdzili, że ponieważ nie uciekam wzrokiem, nie kulę się w
>>>> sobie, chodze pewnym krokiem to ach, jakież to bezczelne i nieskromne!
>>>> jakże ja się z tym obnoszę! - obnoszeniem się będzie dla nich sama moja
>>>> WIDOCZNOŚĆ.
>>> Już nie mam pomysłu jak tłumaczyć że można dużo wiedzieć/umieć/potrafić
>>> i nie być odbieranym za wywyższającego się.
>> Nie mówię o wywyższaniu się, lecz o widoczności.
>
> To ja powtórzę, widoczność zwykle nie denerwuje. Obnoszenie się drażni.

To i ja powtórzę: obnosdzenie się kogoś jest wyłącznie odczuciem jego
odbiorcy - co jedni odbieraja jako obnoszenie się, dla innych jest zwykłą
widocznością dopiero.

>
>>>> Ty zrównujesz obnoszenie się z czymś z widocznością i
>>>> wyróżnianiem się.
>>>>:-)
>>> A nie jest tak?
>> Nie. Widoczność i wyróżnianie się z tłumu to są już wrażenia innych o tobie
>> (powstające niezależnie od Twego starania się czy niestarania, wystarczy
>> jeśli posiadasz konkretne atuty zwracające uwagę konkretnej grupy osób), a
>> obnoszenie się jest Twoim własnym działaniem nakierowanym na widoczność.
>
> Tak właśnie. Demonstracyjne okazywanie swojego wyróżniania się =
> obnoszenie się z swoim wyróżnianiem. Pasuje do słownikowych standardów.

Słownikowe standardy są stworzone dla ludzi nie będących pewnymi słuszności
własnych, ludzi potrzebujących upewniania się w nich co rusz...

>
>> (Piszę "Ty" oczywiście ze względów retorycznych, a nie z powodu obciążania
>> Ciebie czymkolwiek.)
>
> Rozumie się samo przez się. ;)

Skromny jesteś niesamowicie ;-)


--
"(...)Zewszad rozlegaly sie surowe upomnienia:Jestes niczym,zapomnij o
sobie,zyj innymi!Gdym moje Ja po raz czwarty napisal,poczulem sie jak
Anteusz ziemi dotykajacy!Grunt odnalazlem pod nogami.Utwierdzic sie w tym
Ja wbrew wszystkiemu,z maximum bezczelnosci.(...)"
Z Gombrowicza :-)